2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Что находится между материей?
Сообщение16.11.2014, 11:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А почему вы считаете возможным влезть с глупостями в чужой разговор, да ещё и закончившийся уже 3 с половиной месяца назад?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что находится между материей?
Сообщение23.11.2014, 17:19 


12/09/13
19
Москва
Munin в сообщении #892823 писал(а):
Чтобы объяснить, что такое хиггсовский конденсат, потребуется нелишних слов примерно 5-10 учебников.

Нижайше прошу прощения за то, что влезаю в чужой разговор, но можно ли получить примерный списочек?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что находится между материей?
Сообщение23.11.2014, 22:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Уфф... давно это было... дайте вспомнить...

Смотрим вот сюда:
    Munin в сообщении #708185 писал(а):
    Что такое "карта" - ну вот для примера, крупномасштабная "карта" теоретической физики, позволяющая быстро в ней сориентироваться:
    $$\xymatrix{&\text{механика}\ar[ld]_{\text{\begin{tabular}{c}бесконечность\\ степеней свободы\qquad\qquad\qquad\end{tabular}}}\ar@2{->}[d]^{\text{\begin{tabular}{c}квантование\end{tabular}}}\ar@3{->}[rd]^{\text{\begin{tabular}{c}усреднение\\\qquad\qquad\qquad\qquad по микросостояниям\end{tabular}}}&\\\text{теория поля}\ar@2{->}[d]\ar@3{->}[rd]&\text{\begin{tabular}{c}квантовая\\ механика\end{tabular}}\ar[ld]\ar@3{->}[rd]&\text{\begin{tabular}{c}классическая\\ статистическая\\ физика\end{tabular}}\ar[ld]\ar@2{->}[d]\\\text{\begin{tabular}{c}квантовая\\ теория поля\end{tabular}}\ar@3{->}[rd]&\text{\begin{tabular}{c}статистическая\\ теория поля\end{tabular}}\ar@2{->}[d]&\text{\begin{tabular}{c}квантовая\\ статистическая\\ физика\end{tabular}}\ar[ld]\\&\text{\begin{tabular}{c}статистическая\\ квантовая теория поля\end{tabular}}&}$$

Итак, план примерно такой:
0. "Общая физика" для понимания реальных явлений и экспериментов, о которых идёт речь.
I. Теоретическая механика (механики Лагранжа и Гамильтона).
II (а). Теория поля (включая специальную теорию относительности).
II (б). Квантовая механика.
III. Квантовая теория поля.
II (а)' - III'. Теория калибровочного поля. Начала квантовой теории калибровочного поля.
пункты II (а) и II (б) логически независимы, и их изучать можно в любом порядке.

Плюс к каждому пункту предварительно необходимую математику. Конкретные книги по математике - это надо спрашивать рекомендации отдельно в разделе "Математика", а я могу назвать только курсы и разделы, которые нужны.

Более детально:
0. "Общая физика" для понимания реальных явлений и экспериментов, о которых идёт речь.
    • Механика. Гравитация. Специальная теория относительности.
    • Электричество и магнетизм.
    • Волновая оптика / колебания и волны.
    • Квантовая механика и атомная физика.
    – итого, это почти полный курс "общей физики", любого из авторов (Матвеев, Савельев, Сивухин, Иродов, Беркли, Фейнман).
    • Общие сведения о физике элементарных частиц. Изучение элементарных частиц на ускорителях.
    – например: Любимов, Киш. Введение в экспериментальную физику частиц.
    – например: Копылов. Всего лишь кинематика.
I. Теоретическая механика (механики Лагранжа и Гамильтона).
    Математика: полный курс матанализа, обыкновенные дифференциальные уравнения, представление о дифференциальных уравнениях в частных производных.
    Физика: Ландау, Лифшиц. 1. Механика.
II (а). Теория поля (включая специальную теорию относительности).
    Математика (плюс к I): линейная алгебра, преобразование Фурье, дифференциальные уравнениях в частных производных.
    Физика: Ландау, Лифшиц. 2. Теория поля. – Главы 1-9 (вторая половина книги - это ОТО, она тут ни к чему).
    дополнительное чтение: – Парселл. Электричество и магнетизм; – Фейнмановские лекции по физике. 2-6.
II (б). Квантовая механика.
    Математика (плюс к I): линейная алгебра, преобразование Фурье, ТФКП, дифференциальные уравнениях в частных производных. Опционально: функциональный анализ.
    Физика: Ландау, Лифшиц. 3. Квантовая механика. – Главы 1-9 (дальше идут более специальные вопросы).
    дополнительное чтение: – Фейнмановские лекции по физике. 8-9; – Мессиа. Квантовая механика; – Иванов М. Г. Как понимать квантовую механику.
III. Квантовая теория поля.
    В принципе, достаточно не полноценного учебника, а введения в принципы. Например, одна из следующих книг:
    Фейнман. КЭД: странная теория света и вещества. – Это вообще научно-популярная книжка.
    Фейнман. Квантовая электродинамика. – Это курс лекций, но сильно "облегчённый и сокращённый" по сравнению с другими изложениями КЭД.
    Хелзен, Мартин. Кварки и лептоны. – Это книга по КТП со многими упрощениями и объяснениями "на пальцах".
    Если хотите полноценный учебник по КТП, есть много вариантов, но назову один (другие см. в теме «Ищу литературу по…» (Физика)):
    Пескин, Шрёдер. Введение в квантовую теорию поля. – Заодно, она покрывает и следующий пункт.
    Также, более желательным, но всё ещё опциональным, является знакомство с функциональным анализом.
II (а)' - III'. Теория калибровочного поля. Начала квантовой теории калибровочного поля.
    Здесь необходимо и достаточно одной книги:
    Рубаков. Классические калибровочные поля.
    Хотя она и сосредоточена в основном на классических полях, но квантовые аспекты упоминаются то тут то там постоянно.

Ну, вот как раз 15 книжек и получилось, по минимуму.

-- 23.11.2014 22:25:19 --

Удачи в изучении, но это как минимум года 3 напряжённой целеустремлённой работы. В самом оптимальном случае, если вы можете посвящать этому много сил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что находится между материей?
Сообщение19.01.2015, 21:36 


16/01/15
10
miranda55 в сообщении #892758 писал(а):
между материей находится: пространство, темная энергия, отрицательная энергия, реликтовые фотоны и нейтрино, виртуальные частицы, хиггсовский конденсат, кварково-глюонный конденсат.

warlock66613 в [url=http://dxdy.ru/post8927т 62.html#p892762]сообщении #892762[/url] писал(а):
"между материей находится хиггсовский конденсат"

Тогда что такое материя? :D
Munin в сообщении #892823 писал(а):
Чтобы объяснить, что такое хиггсовский конденсат, потребуется нелишних слов примерно 5-10 учебников.

Munin в сообщении #892885 писал(а):
Очень плохо, когда такие вещи "разворачивает" философ...

Еще хуже, когда физик-теоретик-математик пытается переименовать, то, что философами давным-давно названо, определено.

Все, что существует реально, взаимодействует - это материя, во всех формах её проявления.
Вещество - это одна из форм существования материи.
Можно говорить о том, что находится между частицами вещества, но не между материей. Между частицами вещества находится материя в другой её форме существования в виде поля-пространства.
Материя - это Что, все остальное - это Ничто.
Наша Вселенная - материальная. Материя - это первооснова нашей Вселенной. Все, что ни обнаружат ученые - все это заведомо материя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что находится между материей?
Сообщение20.01.2015, 00:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
imho в сообщении #965179 писал(а):
Еще хуже, когда физик-теоретик-математик пытается переименовать, то, что философами давным-давно названо, определено.

Такого не бывает. То, что "философами давным-давно названо, определено" - физиков и математиков вообще не интересует. Это могут себе воображать только невежды, которые не в силах понять разницу между одним и другим.

imho в сообщении #965179 писал(а):
Все, что существует реально, взаимодействует - это материя, во всех формах её проявления.

Угу. "Евгений Онегин", например. Или душа.

Не зря таких "хвилософов" гоняют из всех приличных мест, где метлой, а где и похуже...

 Профиль  
                  
 
 Re: Что находится между материей?
Сообщение20.01.2015, 00:41 
Аватара пользователя


02/01/15

46
Munin в сообщении #965285 писал(а):
imho в сообщении #965179 писал(а):
Все, что существует реально, взаимодействует - это материя, во всех формах её проявления.

Угу. "Евгений Онегин", например. Или душа.


А разве душа реально существует? :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что находится между материей?
Сообщение20.01.2015, 00:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Она взаимодействует :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Что находится между материей?
Сообщение20.01.2015, 08:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10057
imho в сообщении #965179 писал(а):
Материя - это первооснова нашей Вселенной.
Неверно. "Материя - это объективная реальность, данная нам в ощущениях". (В.И.Л "Мат-изм и имп-кр-цизм").
Например, пинок под зад вполне ощутим и потому материален. Но назвать его первоосновой Вселенной как то не представляется целесообразным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что находится между материей?
Сообщение20.01.2015, 09:03 


21/08/13

784
Ну перестаньте вы делать из Вовы Ленина философа. Философом он был никаким, независимо от того, как вы относитесь к материализму и диалектике. А был он очень шустрым, беспринципным и удачливым практиком.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что находится между материей?
Сообщение20.01.2015, 13:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Да все философы такие (не в смысле практики). Так что как раз вполне хороший пример.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что находится между материей?
Сообщение23.01.2015, 12:18 
Аватара пользователя


22/09/09

1907
Цитата:
Под физическим вакуумом в квантовой физике понимают низшее (основное) энергетическое состояние квантованного поля, обладающее нулевыми импульсом, моментом импульса и другими квантовыми числами. При этом такое состояние вовсе не обязательно соответствует пустоте: поле в низшем состоянии может быть, например, полем квазичастиц в твёрдом теле или даже в ядре атома, где плотность чрезвычайно высока. Физическим вакуумом называют также полностью лишённое вещества пространство, заполненное полем в таком состоянии [Werner S. Weiglhofer § 4.1 The classical vacuum as reference medium // Introduction to complex mediums for optics and electromagnetics / Werner S. Weiglhofer and Akhlesh Lakhtakia, eds. — SPIE Press, 2003. — P. 28, 34. — ISBN 978-0-8194-4947-4.][Tom G. MacKay Electromagnetic Fields in Linear Bianisotropic Mediums // Progress in Optics, Volume 51 / Emil Wolf. — Elsevier, 2008. — P. 143. — ISBN 978-0-444-52038-8.] Такое состояние не является абсолютной пустотой. Квантовая теория поля утверждает, что, в согласии с принципом неопределённости, в физическом вакууме постоянно рождаются и исчезают виртуальные частицы: происходят так называемые нулевые колебания полей. В некоторых конкретных теориях поля вакуум может обладать нетривиальными топологическими свойствами. (рувики, вакуум)
В книге Верещагин А.Н. Индуктивный эффект, М. Наука, 1987 приведен обзор моделей, где межатомные взаимодействия пытались рассматривать по закону Кулона для макро-мира. Проблемой для таких моделей является величина диэлектрической проницаемости. В популярной литературе (12ти томник Детской энциклопедии, 1960-е гг) вакуум называют седьмым состоянием вещества.

-- Пт янв 23, 2015 12:21:36 --

ratay в сообщении #965379 писал(а):
Ну перестаньте вы делать из Вовы Ленина философа.
Он очень много читал и цитировал, но забывал ставить кавычки и указывать источник. Поэтому у него можно найти много полезных и здравых мыслей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что находится между материей?
Сообщение23.01.2015, 14:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Лучше всё-таки полезные и здравые мысли искать в первоисточниках.

Это же относится и к "рувики": я в этой цитате уже нашёл ошибку. Ну и "Детская энциклопедия" 60-х годов тоже, мягко говоря, не авторитет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что находится между материей?
Сообщение23.01.2015, 19:58 
Аватара пользователя


22/09/09

1907
Munin в сообщении #967159 писал(а):
Лучше всё-таки полезные и здравые мысли искать в первоисточниках.

Это же относится и к "рувики": я в этой цитате уже нашёл ошибку. Ну и "Детская энциклопедия" 60-х годов тоже, мягко говоря, не авторитет.
Мысль только одна: вакуум - не является абсолютной пустотой. При этом забавно, что даже Детская энциклопедия писала об этом полвека назад ;-) BTW авторский коллектив этой энциклопедии был не хилый. Кто хочет вникнуть в детали - безусловно стоит посмотреть указанные первоисточники: Werner S. Weiglhofer, Tom G. MacKay. И найти первоисточники по обзору Верещагина.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что находится между материей?
Сообщение23.01.2015, 21:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
bin в сообщении #967334 писал(а):
Мысль только одна

Да, для вас это типично.

bin в сообщении #967334 писал(а):
Кто хочет вникнуть в детали - безусловно стоит посмотреть указанные первоисточники: Werner S. Weiglhofer, Tom G. MacKay. И найти первоисточники по обзору Верещагина.

Разумеется, это дурацкий совет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что находится между материей?
Сообщение24.01.2015, 14:01 
Аватара пользователя


22/09/09

1907
Munin в сообщении #967364 писал(а):
Да, для вас это типично.
Речь не обо мне, однако для справедливости стоит отметить, что для Вас типично делать высказывания, содержащие 0 мыслей ;-)
Munin в сообщении #967364 писал(а):
Разумеется, это дурацкий совет.
Это мой совет. Т.о. либо выбирайте выражения, либо предъявите доказательство, что я дурак. Заодно Вам придется сделать аналогичные доказательства в отношении Werner S. Weiglhofer, Tom G. MacKay, Верещагина, авторов Детской энциклопедии, авторов статьи вакуум в Википедии. Не надорветесь? ;-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: tolstopuz


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group