2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 18  След.
 
 Re: Как появились религии
Сообщение13.01.2015, 23:41 


07/08/14
4231
starpom
Вы грустную тему затрагиваете. Вряд ли имеет смысл ее развивать. Один факт: юридические лица, как субъекты права и одновременно фикция (вымышленные не существующиее) были предложены священником - Иннокентием 4. В основу он положил религиозную догму - наличие Души, вот он ввел догму - в отличии от человека, у юрлица ее нет. Из этого выводится огромное количество норм права, начиная со статуса руководителя заканчивая вопросами правопреемства и ответственности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как появились религии
Сообщение14.01.2015, 08:34 
Аватара пользователя


08/08/14

991
Москва
upgrade в сообщении #961639 писал(а):
starpom
Вы грустную тему затрагиваете. Вряд ли имеет смысл ее развивать. Один факт: юридические лица, как субъекты права и одновременно фикция (вымышленные не существующиее) были предложены священником - Иннокентием 4. В основу он положил религиозную догму - наличие Души, вот он ввел догму - в отличии от человека, у юрлица ее нет. Из этого выводится огромное количество норм права, начиная со статуса руководителя заканчивая вопросами правопреемства и ответственности.
к полезным выводам можно придти не только на основании верных данных и рассуждений

 Профиль  
                  
 
 Re: Как появились религии
Сообщение14.01.2015, 13:13 


24/05/09

2054
Откуда появился пантеон из 12 богов? Почему впоследствии он сжался до единственного бога?

Сперва было многовато, и они отождествлялись почему-то не со стихиями, которых люди не понимали и боялись (бог Солнца, Огня, Воды, Ветра и т.п. - всё, что могло принести неприятности) а с планетами. Каких неприятностей древние люди ждали от Юпитера или там Марса?

Потом стало как-то маловато, почему от многих богов перешли к единственному - Аллах, Будда, Христос? Какую реальную пользу поимели от этого люди, если бога нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как появились религии
Сообщение14.01.2015, 13:24 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Alexu007
я подозреваю, что у вас есть в тайном кармане ответы на эти вопросы, которыми вы хотите поразить участников форума :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Как появились религии
Сообщение14.01.2015, 15:39 
Аватара пользователя


02/01/15

46
Alexu007 в сообщении #961923 писал(а):
Сперва было многовато, и они отождествлялись почему-то не со стихиями, которых люди не понимали и боялись (бог Солнца, Огня, Воды, Ветра и т.п. - всё, что могло принести неприятности) а с планетами. Каких неприятностей древние люди ждали от Юпитера или там Марса?


Вы ничего не путаете? Скорее планеты были названы именами греческих и римских богов. У многих народов, в частности у славян имена богов были связаны со стихиями.

Цитата:
Потом стало как-то маловато, почему от многих богов перешли к единственному - Аллах, Будда, Христос?


Переход от политеизма к монотеизму был связан с переходом от родового строя к цивилизации.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как появились религии
Сообщение14.01.2015, 16:32 


26/08/10
646
starpom в сообщении #962022 писал(а):
Переход от политеизма к монотеизму был связан с переходом от родового строя к цивилизации.
Это очень несовершенное объяснение, хотя в школьных учебниках что-то близкое по смыслу написано, только выражено точнее.

Почитаешь -- можно подумать, что Римская империя просто погрязла в дикости, цивилизации никакой, потому им и язычества достаточно, а вот молодые варварские королевства Европы -- это да, цивилизация такая, что им сразу монотеизм подавай.

В учебниках упор не на уровень цивилизационного развития вообще, а только на степень концентрации власти -- централизованному государству нужна и религия, где бог один, как один монарх на земле. Тоже чепуха, если посмотреть, где какая власть, какая степень централизации, какая религия... Примерить эту теорию к Египту, Китаю... Выходит, что сплошь чепуха. Неубедительно.

:oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Как появились религии
Сообщение14.01.2015, 16:45 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
А как вам такая идея: выживание религий определяется той же эволюцией и естественным отбором (хелло, Докинз).
Поэтому преимущество имеют или более агрессивные, нетерпимые религии (авраамические), или те, что дают последователям какое-либо преимущество, например, психологическое, как у буддизма.
Политеизм родился про переходе от родового строя к цивилизации простым слиянием, но затем уступил место более агрессивному монотеизму, который изначально был лишь одной из родовых религий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как появились религии
Сообщение14.01.2015, 17:06 


27/05/12
721

(Оффтоп)

Alexu007 в сообщении #961923 писал(а):
Потом стало как-то маловато, почему от многих богов перешли к единственному - Аллах, Будда, Христос? Какую реальную пользу поимели от этого люди, если бога нет?

Будда и Христос (как, впрочем и Мухаммед) к Богам не причислены - сыновья оне, единаго Вседержителя. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Как появились религии
Сообщение14.01.2015, 17:53 
Аватара пользователя


22/09/09

1907
Основа религий - вера в чудо, основа наук - доказательство в теоретических областях и воспроизводимость в экспериментальных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как появились религии
Сообщение14.01.2015, 18:00 


26/08/10
646
venco в сообщении #962080 писал(а):
уступил место более агрессивному монотеизму, который изначально был лишь одной из родовых религий.
Он не был исконно родовой религией.

Это вообще темная и таинственная вещь, зачем и кому он понадобился.
Я могу как-то понять, зачем это было нужно евреям -- это чисто локальная потребность, небогатый кочевой народ имеет общий пантеон с оседлыми семитскими народами, у них города, храмы, крупные жертвоприношения, довольно дорогой культ, затрат требует, и для кочующих пастухов это слишком дорогой культ, они не могут конкурировать с горожанами за расположение богов, они у Ваала, Молоха, Астарты и прочих всегда в пасынках, на последнем месте. Тогда рождается эта идея: нужен свой культ, недорогой, доступный, причем исключительно свой, без конкурентов. Берем одно божество, заключаем с ним договор: ты только наш, мы только твои, остальных побоку. Для этого нужно божество непопулярное, чтобы остальные семиты такого и не знали, вот его где-то на Синае нашли. То есть первоначальная идея не в том, что бог в мире один, напротив, их много, но самых великих и ужасных мы оставляем другим народам, а меньшее божество принимаем себе, идолов всех прочих выкидываем. Делаем свою узкоплеменную религию.

И все отлично получилось, оказалось, что это вообще единственный способ привить монотеизм. Если сделать наоборот, как это пробовал Эхнатон, оставить старшее божество и выкинуть младших, эта затея проваливается, а если оставить младшее божество, а старших выкинуть, это удается. Причины сложны, но факт в этом. Путь и способ единственный, поэтому другие народы, которым понадобился монотеизм, не изобретали других богов, а старались примкнуть к этому же, богу Авраама, Исаака и Иакова, хотя дело догматически сложное, у него с евреями завет исключительный. Чтобы эту трудность обойти, христиане нашли один путь, мусульмане другой, но это хитрая богословская материя, не хочу здесь углубляться в историю догмата троичности, формат не позволяет.

Как это все сделано -- можно понять, невозможно понять -- зачем. Зачем Эхнатону понадобился монотеизм? Зачем римлянам времен упадка империи понадобилось христианство? Зачем оно варварам в новых королевствах на бывших римских территориях?
Этого я сам объяснить не могу и в книгах дельного объяснения никогда не видел.

:oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Как появились религии
Сообщение14.01.2015, 18:08 


07/08/14
4231
starpom в сообщении #962022 писал(а):
Переход от политеизма к монотеизму был связан с переходом от родового строя к цивилизации.

точно. факторов там было много, но по части религии видимо переход к монотеизму связан именно с тем, что исчезла семья в которой были несколько рабов и несколько их владельцев и появилась семья, в которой был один родитель и его кровные родственники между которыми естественно отношение было уже не владелец-раб.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как появились религии
Сообщение14.01.2015, 18:46 


27/05/12
721
bin в сообщении #962129 писал(а):
Основа религий - вера в чудо, основа наук - доказательство в теоретических областях и воспроизводимость в экспериментальных.

Нет веры в чудо - нет начала науке. Нельзя выкидывать истоки осмысления природы челами (ес-но, "начертанные" древними каракулями), оставив только "нонешный", закономерный, результат (как бы, сам по-себе вдруг появившийся из ниоткуда). :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Как появились религии
Сообщение15.01.2015, 11:28 
Аватара пользователя


22/09/09

1907
parton aka в сообщении #962157 писал(а):
Нет веры в чудо - нет начала науке
Одно другому не мешает. Нпр., один из основоположников европейской науки (в частности, логики) - Аристотель. У него и "Бог как перводвигатель, как абсолютное начало всех начал" и "Идея души", но эти его взгляды можно и не разделять, чтобы успешно использовать его Логику.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как появились религии
Сообщение15.01.2015, 13:02 
Аватара пользователя


06/01/06
967
parton aka в сообщении #962157 писал(а):
Нет веры в чудо - нет начала науке.

Это не совсем правильное утверждение.
Появление теории относительности не есть результат веры Эйнштейна в чудо. Но это результат нестандартного мышления, способного абстрагироваться, оторваться от примитивного реализма, от обывательской действительности. Это особенность сознания, которая в свою очередь является особенностью психики, которая в свою очередь является особенностью мозга.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как появились религии
Сообщение15.01.2015, 13:28 


27/05/12
721
faruk в сообщении #962475 писал(а):
Появление теории относительности не есть результат веры Эйнштейна в чудо.

Появлению научного метода предшествует знание ненаучное, в котором фсе, используемое для чего-либо и кем-либо, является чудом природы и верой в это чудо. От воздуха и огня и т.п., до пищи, действующей "чудесным образом". Последовательное "разоблачение" подобных чудес - эволюция научного знания. За Эйнштейна и его мозг Вы загнули...однако.:)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 260 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 18  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group