2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Глупые вопросы по СТО
Сообщение11.01.2015, 22:30 


03/04/12
300
Redrik в сообщении #956959 писал(а):
Источник света излучает два кванта в разные стороны по логике расстояние между этими квантами меняются со скоростью 2с,

Правильный ответ Вам уже дали, но потом еще тут всякого понаписали. Проще представить даже не два фотона, а один, если мы его излучим вибратором, то в перпендикулярной этому вибратору плоскости фронт волны будет окружностью, радиус ее, очевидно, будет увеличиваться со скоростью света, а диаметр и есть диаметр - два радиуса, поэтому будет увеличиваться с удвоенной скоростью света. Так и ваши фотоны будут разлетаться со скоростью 2$c$. То есть Ваша логика не противоречит СТО. Согласно ей со скоростью, большей $c$, не может переноситься информация или энергия. А солнечные зайчики, огни на новогодней елке запросто могут двигаться со скоростью большей $c$.

-- 11.01.2015, 22:31 --

Magoga, складываются по той формуле, по которой Вы хотите складывать, переносная скорость (например, вагона) и относительная (например, пассажира в этом вагоне). Здесь же одна система отсчета и эта формула не уместна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Глупые вопросы по СТО
Сообщение11.01.2015, 22:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
schoolboy в сообщении #960193 писал(а):
Так и ваши фотоны будут разлетаться со скоростью 2$c$. То есть Ваша логика не противоречит СТО. Согласно ей со скоростью, большей $c$, не может переноситься информация или энергия. А солнечные зайчики, огни на новогодней елке запросто могут двигаться со скоростью большей $c$.

Извините, вы смешиваете две вещи. Увеличение расстояния между фотонами - это вообще не скорость никакого объекта или точки в пространстве-времени. Это скорость какой-то искусственно вычисленной величины, наподобие кубометров или кулонов в секунду. На неё никакие ограничения СТО не распространяются.

А скорость солнечного зайчика или огня на новогодней ёлке - это скорость некоторой точки в пространстве-времени. Да, она может быть больше $c,$ но при этом она хотя бы остаётся скоростью. В частности, подчиняется преобразованию скоростей при переходе в другую систему отсчёта. (В том числе, существует ИСО, в которой она уходит в бесконечность.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Глупые вопросы по СТО
Сообщение13.01.2015, 15:16 


17/08/10
62
JoAx в сообщении #957102 писал(а):
К примеру по книжке:
Э. Ф. Тейлор, Дж. А. Уилер; "Физика пространства-времени"

Начал читать Тейлора. На стр. 40 приводится сравнительный анализ различий координат точек и событий для разных систем координат в евклидовой и лоренцевой геометриях.
Одно место никак не могу понять, как ни стараюсь.
Изображение

Где эту точку C нужно ставить и почему \Delta $y > \Delta $y' ?
Изображение
хостинг картинок без регистрации
Не объясните?

 Профиль  
                  
 
 Re: Глупые вопросы по СТО
Сообщение13.01.2015, 15:32 


06/01/13
432
vkm в сообщении #961261 писал(а):
Где эту точку C нужно ставить и почему \Delta $y > \Delta $y' ?

Распишите чему равняется $\Delta y$ (это написано в средней колонке первой картинке).
А потом напишите чему равняется $\Delta y'$. Тут надо самому подумать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Глупые вопросы по СТО
Сообщение13.01.2015, 16:29 


17/08/10
62
JoAx в сообщении #961270 писал(а):
Тут надо самому подумать.

Да я думаю, но где эту точку C автор предлагает поставить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Глупые вопросы по СТО
Сообщение13.01.2015, 17:00 


06/01/13
432
vkm в сообщении #961290 писал(а):
Да я думаю, но где эту точку C автор предлагает поставить?

Вы сейчас не о графике думайте, а о том, что-бы закончить следующие выражения:

$\Delta y=...$

$\Delta y'=...$

 Профиль  
                  
 
 Re: Глупые вопросы по СТО
Сообщение13.01.2015, 18:06 


17/08/10
62
$\Delta y = \sqrt{(AB)^2 - \Delta x^2}$
$\Delta y' = (AB) $

 Профиль  
                  
 
 Re: Глупые вопросы по СТО
Сообщение13.01.2015, 18:28 


06/01/13
432
vkm в сообщении #961368 писал(а):
$\Delta y = \sqrt{(AB)^2 - \Delta x^2}$
$\Delta y' = (AB) $

Правильно. И кроме того
$\Delta y=AC$

 Профиль  
                  
 
 Re: Глупые вопросы по СТО
Сообщение13.01.2015, 18:38 


17/08/10
62
JoAx в сообщении #961378 писал(а):
И кроме того
$\Delta y=AC$

Простите, откуда это известно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Глупые вопросы по СТО
Сообщение13.01.2015, 19:13 


06/01/13
432
vkm в сообщении #961384 писал(а):
JoAx в сообщении #961378 писал(а):
И кроме того
$\Delta y=AC$

Простите, откуда это известно?

Прочитайте текст в среднем столбце. До конца и внимательно! Перепишите руками, если не достаточно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Глупые вопросы по СТО
Сообщение13.01.2015, 22:35 


17/08/10
62
JoAx в сообщении #961409 писал(а):
Прочитайте текст в среднем столбце. До конца и внимательно! Перепишите руками, если не достаточно.

Нужно рассмотреть точку C, обладающую такой же x-координатой, что и A (т.е. взять C на одной линии север-юг с A при ориентации по магнитному компасу).

$\Delta y (=AC)$ будет больше, чем $\Delta y'$

 Профиль  
                  
 
 Re: Глупые вопросы по СТО
Сообщение14.01.2015, 00:10 


06/01/13
432
Ну.

 Профиль  
                  
 
 Re: Глупые вопросы по СТО
Сообщение14.01.2015, 00:26 


17/08/10
62
Если имеется ввиду, что точка C лежит на отрезке $\Delta y$ (при чем $ \Delta y = AC$) , все равно не понятно почему $\Delta y > \Delta y'$ Ну, хоть убейте меня. :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Глупые вопросы по СТО
Сообщение14.01.2015, 01:35 


06/01/13
432
vkm в сообщении #961663 писал(а):
Если имеется ввиду, что точка C лежит на отрезке $\Delta y$ (при чем $ \Delta y = AC$) , все равно не понятно почему $\Delta y > \Delta y'$ Ну, хоть убейте меня. :roll:

В каком случае $C$ лежит на отрезке $AC$ и $\Delta y = AC$? Где отрезок начинается, какой точкой, и где заканчивается?
Поиграйтесь ещё теоремой Пифагора. Поперестанавливайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Глупые вопросы по СТО
Сообщение14.01.2015, 03:29 


06/01/13
432
Погодите, должен поправиться. Забудьте предыдущее, моя ошибка. Sorry!

Точка $C$ для отрезка $AC$ выбирается произвольно, а $\Delta y$ и $\Delta y'$ уже связаны не с $AB$, а с $AC$.
Т.е. - до этого рассматривалась длина лежащего на оси $y'$ отрезка $AB$ ($=\Delta y'$) и его проекции на оси $x$ и $y$ ($\Delta x$, $\Delta y$ соответственно).
Теперь надо рассмотреть длину лежащего на оси $y$ отрезка $AC$ ($=\Delta y$) и его проекции на оси $x'$ и $y'$ ($\Delta x'$, $\Delta y'$ соответственно). Но это другие $\Delta$, чем в случае с отрезком $AB$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group