2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
 
 Парадокс случайного детектора
Сообщение10.01.2015, 14:44 


08/03/11

482
==Аннотация==

Исследуется парадокс случайного детектора. Он заключается в том, что вероятность измерения квантовой частицы нельзя разделить на какую-либо "вероятность " попадания частицы на детектор и "вероятность" сработки детектора на частицу. Анализ парадокса случайного детектора показывает, что постулаты квантовой физики о случайности измерения, и интерпретацию квадрата волновой функции как вероятности измерения, можно поставить по сомнение. Теоретически можно поставить эксперименты, которые могут опровергнуть эти постулаты.

==Подоплека проблемы==

Если измерять параметры частиц (например спина) из запутанной пары частиц A и B, то эти измеренные параметры всегда согласованы. Например, если у частица A обнаружена в состоянии спин вверх, то частица B будет обнаружена в состоянии спин вниз. Казалось бы, имея такие спутанные частицы можно передавать информацию со сверхсветовой скоростью. Но, как широко известно, беда :-) в том что, результат измерения частицы абсолютно случаен. Частица A (или B) может быть обнаружена в состоянии со спином вверх или со спином вниз с равной вероятностью.
Возникает, несколько дурацкая идея. Предположим, что каким-то неизвестным способом, частицу A можно заставить выпадать в состояние спин вниз чаще чем в состояние спин вверх. Тогда, имея множество пар спутанных частиц A и B, измеряя частицы B неким "обычным" способом, обнаружим, что частицы B попадают в состояние спин вверх чаще чем в состояние спин вниз. Переключая режим детектора частиц A из такого "неизвестного" режима в "обычный" можно отправить сообщение на детектор частиц B. Со сверхсветовой скоростью.
Возникает вопрос - а можно ли, как-нибудь, заставить детектор частиц A измерять частицы в состоянии спин вниз чаще чем вверх? И повлияет ли это на вероятности измерения частиц B? Допустим детектор A может пропустить, не измерить пролетевшую через него частицу, или сработать сам по себе. Неидеальный детектор. Как используя квантовую механику описать эту ситуацию?

==Парадокс случайного детектора==

Из квантовой механики известно, что $P$ - вероятность обнаружения частицы в некоторой точке пространства $x$ равна квадрату амплитуды волновой функции $\psi(x)$.
$P=(\psi(x))^2=\psi^{*}(x)\psi(x)$
Определим теперь вероятность измерения частицы детектором... Но ведь "вероятность обнаружения частицы" и "вероятность измерения частицы детектором" это одно и тоже! Тавтология. Определение квадрата амплитуды ВФ, как вероятности обнаружения (измерения) частицы не подразумевает, что детектор может сработать сам по себе или не сработать на пролетевшую частицу (назовем такой детектор случайным). Вероятность сработать сам по себе или не сработать некуда вставить. Хотя такой детектор сделать, в принципе возможно. Квантовая механика в копенгагенской интерпретации не описывает процесс измерения частицы. Можно попробовать описать измерение случайным детектором в духе интерпретаций волны пилота Де Бройля и траекторий Девида Бома.
В интерпретаций волны пилота частица в каждый момент времени находиться в какой-либо определенной точке пространства. Обладает некой траекторией и Не является волной. Тогда "вероятность обнаружения частицы" можно переписать как "вероятность частицы попасть в детектор". А вероятность "вероятность измерения частицы детектором" $P_I$ определить как произведение вероятности "вероятность частицы попасть в детектор" $P(A)=(\psi(x))^2$ на "вероятность детектора измерить частицу, при условии что частица попала в детектор" P(B/A):
$P_I=P(A)P(B/A)$
В этом случае, неидеальность, случайность детектора не на что не влияет. Сверхсветовую передачу информации так не получить. Но замена "вероятность обнаружения (измерения) частицы" на "вероятность частицы попасть в детектор" невозможна с волновой точки зрения. Частица не является точкой которая куда-то может попасть. Волна превращается в точку (сжимается коллапсирует в область детектора) в процессе измерения. Итог рассуждений - такой случайный детектор нельзя правильно описать.
Квантовая механика отлично работает "до измерения" и "после измерения". При попытке распространить её на процесс измерения возникают парадоксы. Этот парадокс случайного детектора просто один из них. В принципе я мог бы не описывать здесь этот парадокс, но ниже возникает, так сказать, другой вариант случайного детектора, где знать парадокс желательно.

==="состояние неизмерилась"===

Следуя Фон Нейману опишем измерение частицы предполагая, что детектор частиц является квантовым объектом. Тогда ему можно приписать некоторую ВФ $\vert d\rangle$. До измерения детектор квантовых частиц находиться в метастабильном состоянии $\vert d_{0}(X_i)\rangle$. $X_i$ - переменные детектора. Их можно было бы опустить, но ниже необходимо учитывать, что детектор всегда локализован. То есть, все $X_i$ ограничены областью (объемом) детектора. В результате взаимодействия измеряемой частицы с детектором детектор переходит основное состояние $\vert d_{1}(X_i)\rangle$. Запишем ВФ измеряемой частицы в виде:
$\psi_{1}(x) = \alpha(x)\vert 0 \rangle + \beta(x) \vert 1\rangle$ (1. Формула тихого ужаса :-))
Формула (1) формально означает, что измеряемая частица может зарегистрироваться на детекторе - состояние $\vert 1\rangle$, либо не зарегистрироваться - состояние $\vert 0 \rangle$. Однако, определение ВФ как амплитуды "вероятности обнаружения частицы в точке $x$" подразумевает, что:
$\psi_{2}(x) = \beta(x) \vert 1\rangle$ (2. Классический вариант)
Формула (1) по сути бред. Но это такой бред который возникает, всякий раз, когда пытаешься описать измерение в квантовой механике. Наподобие состояния Кота Шредингера. У Фон Неймана такого бреда не возникает, так как он анализирует вероятности измерения спина. И для измерений пишет ВФ в форме:
$\vert \Psi^{s} =\alpha  \vert \uparrow \rangle + \beta \vert\downarrow\rangle$ (3)
где $\alpha  \vert \uparrow \rangle$ амплитуда вероятности обнаружить частицу в состоянии спин вверх, а $\beta \vert\downarrow\rangle$ в состоянии спин вниз.
Разница между формулами (3) и (1) в том, что у Фон Неймана частица в любом случае измериться. Либо в состоянии спин вверх либо спин вниз. В формуле (1) частица как-бы находиться в "состоянии измерилась" плюс "состояние неизмерилась". "состояние неизмерилась" неизвестно что!
Такие состояния нужно как-то исключить. Предположим, что у нас есть 2 пространственно разделенных детектора A и B. С волновыми функциями $\vert dA(X)\rangle$ и $\vert dB(Y)\rangle$. $X, Y$ координаты детекторов. Так же пусть ВФ частицы ограничена волноводами так, что частица с некоторой вероятностью может попасть либо на детектор A либо на детектор B. И никуда больше. Тогда ВФ частицы можно записать в виде:
$\vert\psi(X,Y)\rangle = \alpha(X)\vert A \rangle + \beta(Y) \vert B\rangle$
ВФ детекторов многочастичные волновые функции. Если детекторы не запутаны, то их общая ВФ записывается в виде прямого произведения. ВФ системы детекторов и частицы "до измерения" записывается в виде:
$\vert\Psi^{i}\rangle=\vert\psi(X,Y)\rangle\vert dA(X)\rangle\vert dB(Y)\rangle = (\alpha(X)\vert A \rangle + \beta(Y) \vert B\rangle)\vert dA(X)\rangle\vert dB(Y)\rangle$ (4)
Формула (4) обобщение формулу (3) Фон Неймана "до измерения". ВФ каждого детектора запишем в виде суперпозиции метастабильного и стабильного состояния детектора.
$\vert dA(X)\rangle = \vert dA_{0}(X)\rangle +\vert dA_{1}(X)\rangle$
$\vert dB(Y)\rangle = \vert dB_{0}(Y)\rangle +\vert dB_{1}(Y)\rangle$ (5)
Тогда состояние "после измерения" можно записать в виде:
$\vert\Psi^{c}\rangle= \alpha(X)\vert A \rangle \vert dA_{1}(X)\rangle\vert dB_{0}(Y)\rangle + \beta(Y) \vert B\rangle\vert dA_{0}(X)\rangle\vert dB_{1}(Y)\rangle$ (6a)
Для наглядности можно упростить запись:
$\vert\Psi^{c}\rangle= \alpha(X)\vert 10\rangle + \beta(Y) \vert 01\rangle$ (6b)
Формулы (4) и (6) теперь вполне законно, с точки зрения КМ, описывают два пространственно разделенных детектора.

===Аналог состояния физического вакуума===

Формально формулы (4) и (6) можно получить исходя из формулы (1), используя "состояние неизмерилась". И введя некоторые формальные правила для этого "состояния".
Состояние составной системы детектора A и частицы "до измерения":
$\Psi_{A}^{i} = \psi_{1}(x)\vert dA(X)\rangle = (\alpha(x)\vert 0 \rangle + \beta(x) \vert 1\rangle)\vert dA_{0}(X)\rangle$ (7)
Состояние составной системы детектора A и частицы "после измерения":
$\Psi_{A}^{c} = (\alpha(x)\vert 0 \rangle + \beta(x) \vert 1\rangle)(\vert dA_{0}(X)\rangle +\vert dA_{1}(X)\rangle) = \alpha(x)\vert 0 \rangle\vert dA_{0}(X)\rangle + \alpha(x)\vert 1 \rangle\vert dA_{0}(X)\rangle + \beta(x) \vert 0\rangle \vert dA_{1}(X)\rangle + \beta(x) \vert 1\rangle \vert dA_{1}(X)\rangle $ (8)
Теперь используем парадокс случайного детектора. Вероятность измерения нельзя разделить на вероятность попадания в детектор, на вероятность сработки детектора и на вероятность сработки детектора сам по себе. Трактуем $\alpha(x)\vert 0 \rangle$ как вероятность, что частица не попала на детектор. Типа как "Обратная во времени волна неизмерения от детектора" :). Либо частица просто прошла мимо детектора. Определить, что именно произошло не в наших силах.
Член $\alpha(x)\vert 0 \rangle\vert dA_{0}(X)\rangle$ тогда имеет смысл амплитуды "вероятность частица не попала на детектор" умножить на амплитуду "вероятность, детектор не сработал". Почему детектор не сработал неизвестно, но детектор мог не сработать и этот член нужно оставить.
$\alpha(x)\vert 1 \rangle\vert dA_{0}(X)\rangle = 0$ как бы произведение амплитуд "вероятность что частица измерилась" на "вероятность, что не сработал детектор". Приравняем нулю так как это несовместимые вероятности. Так же $\beta(x) \vert 0\rangle \vert dA_{1}(X)\rangle = 0$.
В итоге:
$\Psi_{A}^{c} = \alpha_{A}(x)\vert 0 \rangle\vert dA_{0}(X)\rangle  + \beta_{A}(x) \vert 1\rangle \vert dA_{1}(X)\rangle $ (9)
Аналогично для детектора B.
$\Psi_{B}^{c} = \alpha_{B}(x)\vert 0 \rangle\vert dB_{0}(X)\rangle  + \beta_{B}(x) \vert 1\rangle \vert dB_{1}(X)\rangle $ (10)
1 правило: Оставляем только амплитуды измерения и некоторого "неизмерения".
Для 2 детекторов:
$\Psi^{c}=\Psi_{A}^{c}\Psi_{B}^{c} =\alpha_{A}(x)\vert 0 \rangle\vert dA_{0}(X)\rangle\alpha_{B}(x)\vert 0 \rangle\vert dB_{0}(X)\rangle  + \beta_{A}(x) \vert 1\rangle \vert dA_{1}(X)\rangle\alpha_{B}(x)\vert 0 \rangle\vert dB_{0}(X)\rangle +$
$\alpha_{A}(x)\vert 0 \rangle\vert dA_{0}(X)\rangle\beta_{B}(x) \vert 1\rangle \vert dB_{1}(X)\rangle  + \beta_{A}(x) \vert 1\rangle \vert dA_{1}(X)\rangle\beta_{B}(x) \vert 1\rangle \vert dB_{1}(X)\rangle  $ (11а)
В сокращенной записи:
$\Psi^{c} = c_{11}\vert 11\rangle + c_{10}\vert 10\rangle + c_{01}\vert 01\rangle +c_{00}\vert 00\rangle$ (11б)
Формула (11б) отличается от формулы (6б) псевдосостояниями $\vert 11\rangle$ и $\vert 00\rangle$. Предположим, что детекторы неидеальные с точки зрения парадокса случайного детектора. Тогда амплитуду $c_{11}\vert 11\rangle$ можно интерпретировать как амплитуду "вероятности, что хотя бы 1 из детекторов сработал сам по себе". А псевдосостояние $c_{00}\vert 00\rangle$ это состояние незнания. Мы не знаем, что произошло. Частица где-то потерялась. В методе вторичного квантования есть похожее псевдосостояние - состояние физического вакуума.
В принципе, задав состояния $\vert 11\rangle, \vert 10\rangle, \vert 01\rangle, \vert 00\rangle$ как ортогональные, можно получить некоторое обобщение квантовой механики описывающее неидеальные измерения. Причем для идеальных измерений, в смысле, детектор не может сработать сам по себе и частица не может нигде потеряться, результаты новой механики, по идее, будут совпадать со стандартной.
Надеюсь, смысл парадокса случайного детектора понятен. Теперь можно приступить к самому интересному. А зачем эта белиберда вообще понадобилась?!!! :-).

==Статфизика детектора==

Изображение

На рисунке изображена энергетическая модель детектора. Детектор "до" измерения находиться в метастабильном состоянии $\vert 0\rangle$. С внутренней (потенциальной) энергией $U_0$ и с энтропией метастабильного состояния $S_0$. "После" измерения детектор переходит в основное состояние $\vert 1\rangle$ с внутренней (потенциальной) энергией $U_1$ и с энтропией $S_1$. В каком состоянии находиться детектор можно непосредственно наблюдать. В камере Вильсона - это возникающие на пути частицы пузырьки газа (жидкости). На фотобумаге восстановленные, при поглощении фотонов света, частицы серебра.
"Налетающая" на детектор частица (с энергией большей энергии активации детектора $E_{f} \geqslant G_{a}=U_{3}-U_{1}$) переводит детектор в состояние "на вершине горы". Из этого состояния детектор теоретически может перейти как и в основное состояние $\vert 1\rangle$ так и в метастабильное состояние $\vert 0\rangle$. Детектор как бы может "измерить" частицу и как бы может "неизмерить" частицу. С точки зрения статфизики, вероятность, что детектор попадет в основное состояние $P_1$ пропорциональна $W_1$ - числу микросостояний макроскопического состояния $\vert 1\rangle$. Или используя определение энтропии $S=k \ln(W)$ получим:
$P_1 \sim \exp(S_1)$
аналогично для метастабильного состояния $\vert 0\rangle$:
$P_0 \sim \exp(S_0)$
отношение вероятности "измерения" к вероятности "неизмерения":
$\frac{P_1}{P_0} = \exp(S_{1}-S_{0})$ (12)
Обычно энтропия основного состояния много больше энтропии метастабильного $S_{1} \gg S_{0}$. И соответственно детектор практически всегда "измеряет" частицу. Но (кавычки то не зря написаны :-)) так как квантовая механика справедлива для микрообъектов, предположим, что она справедлива и для макрообъектов. Тогда возникает парадокс Кота Шредингера. К сожалению, боюсь, что запутаюсь при его разборе. И даже, если получиться описать его с помощью состояний "незнания", то это думаю введет читателей в состояние транса. Постулируем, что квантовая механика справедлива для макросистем, но её необходимо как-то как-бы "оборвать" на детекторе. Детектор отличается от других макросистем тем, что на нем происходит относительно большой скачок энтропии. Лучше продолжим разбор ситуации с позиции статистики.

==Статфизика 2 детекторов==

Предположим у нас есть 2 детектора A и B. Квантовая частица может "попасть" на оба детектора и измериться либо на детекторе A либо на детекторе B. Если частица попадает на детектор A, то с точки зрения статистики вероятность, что детектор A находиться в состоянии $\vert 1\rangle$, а детектор B в состоянии $\vert 0\rangle$ пропорциональна произведению числа микросостояний макросостояний $\vert 1\rangle$ и $\vert 0\rangle$. То есть вероятность состояния $\vert 10\rangle$ пропорциональна экспоненте от суммы их энтропий:
$P_{10} \sim \exp(S_{A1} + S_{B0})$ (13)
(Здесь неявно предполагается,что энтропия аддитивна. Аддитивность энтропии постулат термодинамики. Здесь нет разумных причин предполагать иное.) Аналогично вероятность состояния $\vert 01\rangle$:
$P_{01} \sim \exp(S_{A0} + S_{B1})$ (14)
Тогда отношение вероятностей, что частицу зарегистрировал детектор A, к вероятности, что частицу зарегистрировал детектор B пропорционально:
$\frac{P_{10}}{P_{01}} \sim \exp(S_{A1}-S_{A0} - (S_{B1}-S_{B0}))$ (15)
Если частица достаточно массивная (то есть практически классическая), но нам классически неизвестна её начальная скорость и координата, то тогда можно ввести некоторую вероятность попадания частицы на детектор $P^{kl}(X)$, где $X$ координата детектора. Тогда отношение вероятностей попадания в детектор A (P^{kl}(X)) к вероятности попадания в детектор B (P^{kl}(Y)) пропорционально:
$\frac{P_{10}}{P_{01}} \sim \frac{P^{kl}(X)}{P^{kl}(Y)}$ (16)
Если частица никуда не может потеряться, то с точки зрения классической статфизики, можно взять произведение вероятностей (15) и (16) по формуле условной вероятности:
$\frac{P_{10}(X)}{P_{01}(Y)} \sim \frac{P^{kl}(X)}{P^{kl}(Y)}\exp(\Delta S_{A} - \Delta S_{B})$ (17)
В стандартной квантовой механике фактически используется формула (16) единственно, что вероятность попадания частицы на детектор определяются в виде квадрата амплитуды волновой функции:
$P^{kv}(X)= (\psi(x))^2$. (18)
(Статистика, как известно, самая лживая из наук. Она дает превосходные результаты, если только правильно угадана функция распределения вероятности. Если угадана, но не совсем правильно, статистика тоже работает, но может приводить к странным результатам или не все учитывать.)
На основе формулы (17) можно предложить новую функцию квантовой "вероятности" "измерения":
$P^{kv}(X)= (\psi(x=X)\exp(\frac{1}{2}\Delta S(X))f(E_{f}-G_{a}(X)))^2$ (18)
$f(E_{f}-G_{a}(X))$ учитывает, что детектор сработает только тогда когда энергия частицы больше энергии активации детектора. Эта функция либо ступенька либо резонанс в виде распределения Гаусса.

-- Сб янв 10, 2015 18:49:43 --

(Оффтоп)

Слишком много знаков. Жду пока новое сообщение форум позволит создать.


-- Сб янв 10, 2015 19:03:21 --

Напишите плиз что-нибудь :-) чтобы вставить продолжение.
Статья на викиверситете Парадокс случайного детектора

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс случайного детектора
Сообщение10.01.2015, 16:21 


08/03/11

482
==Квантовая или статистическая вероятность==

Среди физиков сложилось мнение, что квантовая ВФ вероятностна сама по себе. Но "до" измерения ВФ эволюционирует согласно ур-нию Шредингера совершенно детерминировано. Вероятность (случайность) возникает только при измерениях. Если пробовать распространять квантовую механику на процесс измерения, то совершенно непонятно почему измерение случайно.
Детектор квантовых частиц является макросистемой. В классических макросистемах нам неизвестны все начальные условия и число переменных так велико, что они описываются только статистикой. В макросистемах есть случайные флуктуации. Казалось бы источником случайности измерений можно было бы назвать сам детектор частиц. Но детектор устроен так, что при "попадании" частицы в него, он "измеряет" частицу почти со стопроцентной вероятностью. То есть он как бы не причем :-).
Здесь ключевое слово "почти". В силу парадокса случайного детектора нельзя разделить вероятность измерения на вероятность попадания (взаимодействия) в детектор и вероятность измерения частицы детектором. Обойти эту проблему можно анализируя псевдосостояния "неизмерения" которые просто означают неизвестное, не наблюдаемое напрямую в экспериментах. А точнее нужно последовательно отделить "измеряемые" вероятности от "неизмеряемых". Для этого рассмотрим 2 детектора, при идеальных условиях. Из формул (15, 17) выше:
$\frac{P_{10}}{P_{01}} \sim \frac{\psi(X)^2}{\psi(Y)^2}\exp(\Delta S_{A} - \Delta S_{B})$ (19)
Если скачок энтропии на детекторе A много больше скачка энтропии на детекторе B, то детектор A зарегистрирует частицу много раз чаще чем детектор B. В экспериментах наблюдается вероятность регистраций пропорциональна квадрату ВФ! Но!! Но в экспериментах скачок энтропии на детекторах не контролируется! И скорей всего случаен. Случайность измерений может быть вызвана случайным скачком энтропии. Если убрать один из детекторов, то по формуле получаем, что частица всегда зарегистрируется на втором. Противоречие с экспериментами. Но что значит убрать один из детекторов? Частица вылетит из контролируемой лабораторной установки и поглотиться где-нибудь еще. То есть, в этом случае убранный детектор замениться неизвестным детекторам с неизвестным скачком энтропии. Результат измерения тем более случаен. Также очень сложно исключить флуктуацию температуры и энтропии детекторов. И сложно исключить поглощение частицы вне контролируемых детекторов. Формула (19) не противоречит уже проведенным экспериментам.
Можно предположить, что случайности измерений нет. Что результат измерения детерминирован возможными скачками энтропии. Это несколько противоречит условиям вывода формулы (19). Классическая статфизика исходит из предположения о большом числе случайных испытаний. То есть, формула как бы справедлива только в статистике большого числа измерений частиц. Возникает 2 мистических варианта:

1. Квантовые измерения случайны сами по себе. Просто как хочется им так и измеряются. Формула полученная из статфизики, для большого числа измерений, не справедлива для каждого измерения.

2. Квантовые измерения детерминированы. Формула полученная из статфизики, для большого числа измерений, справедлива для каждого измерения.

Против 1 варианта и за второй можно привести несколько аргументов. Формула из статфизики не будет работать и для большого числа измерений. Хотя для большого числа измерений статфизика должна работать как обычно. Из квантовой механики следует неустойчивость макросистем. То есть тела должны, по идее расплываться когда на них не смотрит Наблюдатель, вызывающий коллапс ВФ :-). Если измерения детерминированы скачком энтропии, то макротела, производящие энтропию, сами по себе "Наблюдатель" и вызывают коллапс своих и других ВФ :-). То есть, макротело всегда ограничено в какую-либо поверхность. Закон сложения амплитуд "вероятностей" квантовой механики противоречит интуитивному определению вероятности. Но если измерения детерминированы, как выше изложено, то квадрат ВФ не является вероятностью измерения. Это волна падающая на детекторы. Вероятность здесь возникает только из-за того, используемые детекторы обладают случайными характеристиками. Таким образом, классическая формула сложения вероятностей всегда справедлива. И для классической и для квантовой физики.
Вариант 2 противоречит предпосылкам классической статфизики. То есть, что случайность и энтропия вызвана неизвестными точными начальными условиями и неустойчивостью траекторий частиц. Но предпосылки для статистики не так важны, если они дают одно и то же распределение вероятностей. Если квантовые измерения случайны сами по себе, то из квантовой механики неясно как получить классическую статфизику. Если квантовые измерения детерминированы скачком энропии, то флуктуации температуры (энтропии) в макротеле вызывают коллапсы ВФ, которые в свою очередь вызывают флуктуации, которые вызывают коллапсы и т.д. Возникает вопрос о "Первой Флуктуации", но наблюдаемой физике 2 вариант не противоречит.

==Распределение "вероятности измерения" на фотографии==

Запишем формулу (11б) для N детекторов в точках $X_{i},Y_{j}$ и 1 детектируемой частицы:
$\Psi^{c} = \sum_{i,j} c(X_{i},Y_{j})\vert ...0...1...0\rangle+c_{00..}\vert 00....\rangle$ (20)
Состояние $\vert 00....\rangle$ отбросим. Частица поймана каким-то детектором. Если детекторов много $c_{00..}$ можно принять малой.
$c(X_{i},Y_{j}) \sim \psi(X_{i},Y_{j}) \exp(\frac{1}{2}\Delta S(X_{i},Y_{j}))f(E_{f}-G_{a}(X)))$ (21)
$c(X_{i},Y_{j})$ - амплитуда вероятности измерения на детекторе в точке $X_{i},Y_{j}$. $\Delta S(X_{i},Y_{j})$ скачок энтропии на нем. $f(E_{f}-G_{a}(X))$ - ,вероятно, функция Гаусса. Фотон поглощается частицами соли серебра вызывая их восстановление. Взаимодействия в физике как правило резонансные. Функция Гаусса разумное предположение. Энтропия аддитивна. Следовательно энтропия до измерения пропорциональна объему частиц соли серебра. Скачок энтропии зависит от объема частиц-детекторов. На обычных фотографиях размер частиц примерно одинаков на всей поверхности или распределен случайно. Энергия активации так же зависит от объема частиц.
Теоретически на фотографии можно создать неравномерное распределение размеров частиц по поверхности бумаги. Например размер частиц линейно растет от одного края к другому.
Если $f(E_{f}-G_{a}(X))$ ступенька и если формула (12) вообще справедлива, то фотоны будут чаще регистрироваться ближе к тому краю, где размер частицы больше.
Если $f(E_{f}-G_{a}(X))$ функция Гаусса, то такая фотобумага разложит белый свет в радугу. И сместит максимумы вероятности.
К сожалению, нужные характеристики фотобумаги неизвестны. Делать можно только качественные предсказания.

==Телепортация информации==

Если квантовые измерения детерминированы, или если есть достаточно малое число испытаний, при которых работает статфизика детекторов, то можно собрать квантовый квантовый телеграф используя запутанные фотоны. Для этого нужно источник запутанных фотонов. Два делителя-поляризатора фотонов и 5 детекторов с хорошо известными энергией активации и скачками энтропии. Случайных скачков энтропии быть не должно (или просчитать эксперимент, где ими можно пренебречь).
Источник фотонов отправляет в разные стороны 2 запутанных фотона. На пути фотонов поставим делители поляризаторы. Получаем 4 запутанных фотонов, где каждый фотон поляризован. На каждый фотон ставим по детектору с разным скачком энтропии. Вероятность измериться для каждого фотона будет зависеть от скачка энтропии на каждом детекторе. И можно получить разную вероятность регистрации фотонов с разной поляризацией. При замене детектора на пути какого-либо фотона измениться статистика обнаружения фотонов на всех детекторах. Разбор вероятностей пока не слишком понятен :-(. Отложу.

==Выводы==

Анализ парадокса случайного детектора показывает, что постулаты квантовой физики о случайности измерения, и интерпретацию квадрата волновой функции как вероятности измерения, можно поставить по сомнение. Теоретически можно поставить эксперименты, которые могут опровергнуть эти постулаты. Практически нужны детекторы с точно контролируемыми скачками энтропии. Нужны дополнительные исследования энтропии в детекторах разного вида.
Теоретически возможна телепортация информации используя запутанные частицы и нужные детекторы. Но конкретные схемы экспериментов нуждаются в дополнительных исследованиях.
Множество нюансов осталось вне статьи. Надеюсь, их можно будет обсудить с заинтересованными физиками :-).

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс случайного детектора
Сообщение10.01.2015, 16:56 
Заслуженный участник


02/08/11
6874
Вот до сюда всё понятно:
Touol в сообщении #959481 писал(а):
Частица не является точкой которая куда-то может попасть.
Но поскольку частица является именно (квантовой) точечной частицей, которая может (а, иначе говоря, имеет амплитуду) куда-то попасть, дальше читать нет смысла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс случайного детектора
Сообщение10.01.2015, 17:34 


08/03/11

482
warlock66613 в сообщении #959532 писал(а):
Вот до сюда всё понятно:
Touol в сообщении #959481 писал(а):
Частица не является точкой которая куда-то может попасть.
Но поскольку частица является именно (квантовой) точечной частицей, которая может (а, иначе говоря, имеет амплитуду) куда-то попасть, дальше читать нет смысла.


Ну нет. Не является частица точечной. Точечным является только гамильтониан взаимодействия частиц.

а, иначе говоря, имеет амплитуду - амплитуда волновой функции. Которая не точечная. И которая, вообще говоря, не амплитуда вероятности куда-то попасть. ВФ по определению квантовой механики амплитуда вероятности измерить частицу. Измерить и попасть разные вещи :-).

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс случайного детектора
Сообщение10.01.2015, 19:02 


16/11/14
228
Давайте рассуждать...

1. Две запутанные частицы могут передавать некоторые данные на любое расстояние. Так?
2. Если в результате измерения одна частица окажется со знаком плюс, значит другая - со знаком минус. Верно?
3. Мы будем измерять частицы до тех пор пока разница между частицами плюс и минус не станет равна 5.
4. Мы также можем измерять частицы до первой выпавшей частицы минус или до первой частицы плюс.

Итог. Вероятность возможно нарушить. Это не преграда. Следовательно, передача информации возможна и на сверхсветовых скоростях.

И, да.. много букафф. Вы уж постарайтесь умещать статьи хотя бы в одно сообщение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс случайного детектора
Сообщение10.01.2015, 19:48 


08/03/11

482
Первое
EngineEnergy в сообщении #959575 писал(а):
1. Две запутанные частицы могут передавать некоторые данные на любое расстояние. Так?

тоже самое что:
EngineEnergy в сообщении #959575 писал(а):
Итог. Вероятность возможно нарушить. Это не преграда. Следовательно, передача информации возможна и на сверхсветовых скоростях.

а 2, 3, 4 звучит чушью :shock:.
Может вы не где-то неправильно выразились?

Допустим есть детектор который мерят плюс минус с разной вероятностью. плюс 1/4, а минус 3/4. Если частица находиться в суперпозиции плюс минус с равной вероятностью, то такой детектор обнаружит частицу в состоянии плюс плюс примерно 10 раз из 40 раз. А в состоянии минус оставшиеся 30 раз. Надеюсь понятно?

Но таких детекторов нет даже в этой работе.
Во первых. Нет простых детекторов которые мерят спин вверх спин вниз. Все детекторы которые мерят спин вверх вниз составные. Частицы сперва разделяются на два пучка поляризатором. В одном спин вверх. В другом спин вниз. На этих пучках ставят простые детекторы (фотобумага и т.д.). Которые, если поймали частицу дают щелчок. Если щелчок на детекторе в пучке со спином вверх. Значит частица находилась в состоянии спин вверх. Щелчок в пучке со спином вниз- частица в состоянии спин вниз.

Во вторых, в статье, вероятность обнаружения частицы можно посчитать только для 2 или более детекторов. Один детектор если частица никуда не может деться, ловит её стопроцентно.

Переходить к телепортации информации на таком уровне разжевывания еще примерно страница... Надеюсь простите, но во первых мне лениво настолько разжевывать. Во вторых, конкретные расчеты вероятностей в схемах телепортации я отложил. ясно только, что это возможно.
Надеюсь Вы изучите основы теории вероятностей и основы теории измерений в классической физике. Это дается в лабораторных работах по физике на первом курсе университета.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс случайного детектора
Сообщение10.01.2015, 19:57 
Аватара пользователя


18/06/13

505
Подмосковье
Touol в сообщении #959524 писал(а):
==Квантовая или статистическая вероятность==
Вероятность (случайность) возникает только при измерениях. Если пробовать распространять квантовую механику на процесс измерения, то совершенно непонятно почему измерение случайно.
Детектор квантовых частиц является макросистемой.

Наоборот, если распространить квантовую механику на процесс измерния, то становится совершенно понятным, почему измерения приводят к случайным результатам. Детектор квантовых частиц не только не обязан непременно быть макросистемой, как это Вы сформулировали (и не только Вы), а, наоборот, раз уж измеряемая частица рассматривается как квантовый объект, то совершенно нелогично описывать измерительный прибор, как не состоящий из квантовых объектов идеализированный фантом. Раз в КМ измеряемая частица ведёт себя как случайный объект, то квантовые объекты, из которых неизбежно состоит любой материальный прибор, тем более, вносят в процесс измерения случайность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс случайного детектора
Сообщение10.01.2015, 20:07 


08/03/11

482
npduel в сообщении #959615 писал(а):
Детектор квантовых частиц не только не обязан непременно быть макросистемой

Пример детектора который не являеться макросистемой :-) в студию.

-- Вс янв 11, 2015 00:12:58 --

npduel в сообщении #959615 писал(а):
Раз в КМ измеряемая частица ведёт себя как случайный объект

Только тогда когда частица измеряется. До измерения квантовая частица не ведет себя случайно. До измерения её движение детерминировано ур-нием Шредингера. Почему именно при измерении случайно???

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс случайного детектора
Сообщение10.01.2015, 20:26 


16/11/14
228
Touol, вынужден тут со многим согласиться. По идеи мы вообще не можем назначать состояние частицы по своему усмотрению, а значит и передавать информацию. Это усложняет дело.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс случайного детектора
Сообщение10.01.2015, 20:32 
Аватара пользователя


18/06/13

505
Подмосковье
Touol в сообщении #959620 писал(а):
Пример детектора который не являеться макросистемой :-) в студию.

Я не знаю ни одной вещественной макросистемы, которая не состояла бы из атомов и частиц, т.е. из квантовых объектов. Поэтому возмите у себя на столе любой (!) прибор (например, мобильник), это будет мой пример в Вашей студии.

Цитата:
Только тогда когда частица измеряется. До измерения квантовая частица не ведет себя случайно. До измерения её движение детерминировано ур-нием Шредингера. Почему именно при измерении случайно???

Я об этом выше и писал: случайность возникает в результате случайного факта взаимодействия измеряемой частицы с одним из квантовых объектов прибора, т.е. при измерении

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс случайного детектора
Сообщение10.01.2015, 20:35 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
npduel, не валяйте дурака. Мобильник не является квантовым объектом. А квантовые объекты, из которых он состоит, не являются детекторами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс случайного детектора
Сообщение10.01.2015, 20:40 
Аватара пользователя


18/06/13

505
Подмосковье
Aritaborian в сообщении #959639 писал(а):
npduel, не валяйте дурака.

Ваши манеры для меня неприемлемы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс случайного детектора
Сообщение10.01.2015, 20:46 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Прошу прощения, сели своими словами я как-то задел вас или обидел. Не хотел.
А по делу ответить можете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс случайного детектора
Сообщение10.01.2015, 21:00 
Аватара пользователя


18/06/13

505
Подмосковье
Aritaborian в сообщении #959645 писал(а):
Прошу прощения, сели своими словами я как-то задел вас или обидел. Не хотел.
А по делу ответить можете?

Мобильник является макроскопическим прибром, "измеряющим" фотоны, поступающие на его антенну. Каждый фотон поглощается не всей антенной, а по случайному закону одной из множества квантовых структур антенны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс случайного детектора
Сообщение10.01.2015, 21:06 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Но работа мобильника определяется всей совокупностью падающих на антенну фотонов. Надпись на экране «Новое сообщение» никакого отношения к КМ не имеет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 144 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group