Что есть время

[Lukum]

Шкалы линеек бывают разные, равномерные и неравномерные. Масштаб осей используют логарифмический порой, какой удобно, такой и используют. Для физики данная шкала может быть неудобна, я не призываю использовать это в физике. Но для правильного понимания понятия время этот пример подходит.

[Munin]

Dyaus_Pitar в сообщении #958849 писал(а):

Дело в том, что Вы не вникаете в суть беседы, я задавал вопрос об обязательности инвариантности метрики пространства по отношению к его преобразованиям

Вообще-то никто не обязан гадать, что вы там подразумевали. Окружающие - не телепаты. Беседа - это то, что было произнесено вслух, а не то, что вы подумали, но не сумели произнести.

Есть структуры, отличные от метрики, инвариантные по отношению к преобразованиям пространства, даже не выходя за рамки механики. Например, полезное упражнение: найти величины и структуры, инвариантные по отношению к преобразованиям Галилея (формулы, надеюсь, напоминать не надо). Метрикой (и даже псевдометрикой) они не будут, точнее, будут не все.

[Dyaus_Pitar]

К сожалению я не умею искать инварианты , но считаю, что это один из важных навыков. При этом я просто знаю, что относительно преобразований Галилея помимо геометрических параметров, будут сохраняться компоненты ускорения и соответственно силы. Буду Вам признателен, уважаемый Munin, если Вы объясните, как искать инварианты по виду преобразований и свойствам пространства. И кстати, почему до сих пор не выявлены все инварианты ОТО?

[Kitozavr]

ura_sim в сообщении #958997 писал(а):

" В неинерциальных системах отсчёта есть фиктивные силы инерции".

Это банально. Хотя я не понимаю как это следует из первого постулата и причём тут гравитация.

[Munin]

Dyaus_Pitar в сообщении #959075 писал(а):

К сожалению я не умею искать инварианты

Ну а тогда о чём разговор? Тогда и не выпендривайтесь.

Dyaus_Pitar в сообщении #959075 писал(а):

И кстати, почему до сих пор не выявлены все инварианты ОТО?

Dyaus_Pitar в сообщении #959075 писал(а):

При этом я просто знаю, что относительно преобразований Галилея помимо геометрических параметров, будут сохраняться компоненты ускорения и соответственно силы.

Ускорение - геометрический параметр.

Ладно, если ваш интерес серьёзный и добросовестный, то скачайте книжку
Яглом. Принцип относительности Галилея и неевклидова геометрия. 1969.

И геометрию почитать тоже неплохо бы.

А говорить ерунду про вещи, про которые вы ничего не знаете (та же ОТО) - наоборот, не стоит.

И уж тем более не стоит предъявлять претензии к учёным, будто вам все должны.

[ura_sim]

Kitozavr в сообщении #959076 писал(а):

Это банально. Хотя я не понимаю как это следует из первого постулата и причём тут гравитация.

Коль сия банальность указывает на Ваше согласие, спасибо! На то они и постулаты, что обоюдных следствий не требуют, и будут использованы в дальнейшем.
Следующим пунктом моего изложения будет вопрос о ограничении.
В настоящее время, в свете открытия ускоренного расширения Вселенной принято ,что явление ускоренного расширения ограничено макро масштабом. То есть в более меньших масштабах его, ускоренного расширения нет, из за существенного влияния сил притяжения. Оставив вопрос фиксации границ данного масштаба, логично и гипотетически рассуждаю что. Если бы не было гравитации, то ограничение масштаба ускоренного расширения было бы:
- либо на уровне существенного действия электромагнитных сил;
- либо данного ограничения не было бы вовсе.
Исходя из вышесказанного всё масштабное явление ускоренного расширения может быть только при отсутствии, как сущего, понятия гравитации.
Акцентирую, что в данный момент рассуждаю о ограничении.

[Kitozavr]

ura_sim в сообщении #959100 писал(а):

Если бы не было гравитации, то ограничение масштаба ускоренного расширения было бы:
- либо на уровне существенного действия электромагнитных сил;
- либо данного ограничения не было бы вовсе.

Почему?

ura_sim в сообщении #959100 писал(а):

Исходя из вышесказанного всё масштабное явление ускоренного расширения может быть только при отсутствии, как сущего, понятия гравитации.

Тогда всё вышесказанное неверно, так как существование гравитации твёрдо установленный факт.

[ura_sim]

Kitozavr в сообщении #959104 писал(а):

Почему?

Потому что это ограничение введено только исходя из присутствия сил притяжения. Есть-ли другие причины?

-- 09.01.2015, 22:39 --

Kitozavr в сообщении #959104 писал(а):

Тогда всё вышесказанное неверно, так как существование гравитации твёрдо установленный факт.

Категорично отказываетесь от предыдущих согласий? Либо открещиваетесь от грядущей крамолы?

[Kitozavr]

ura_sim в сообщении #959115 писал(а):

Категорично отказываетесь от предыдущих согласий? Либо открещиваетесь от грядущей крамолы?

Второе. Из того, что в неинерциальной системе отсчёта на тело действуют силы не следует, что гравитации нет.

[Dyaus_Pitar]

Munin в сообщении #959090 писал(а):

Dyaus_Pitar в сообщении #959075 писал(а):

К сожалению я не умею искать инварианты

Ну а тогда о чём разговор? Тогда и не выпендривайтесь.

Спасибо за рекомендованную книгу.

Munin в сообщении #959090 писал(а):

Dyaus_Pitar в сообщении #959075 писал(а):

И кстати, почему до сих пор не выявлены все инварианты ОТО?

Читал об этом в википедии, возможно конечно это неверная информация.

Munin в сообщении #959090 писал(а):

Dyaus_Pitar в сообщении #959075 писал(а):

При этом я просто знаю, что относительно преобразований Галилея помимо геометрических параметров, будут сохраняться компоненты ускорения и соответственно силы.

Ускорение - геометрический параметр.

Относительно преобразований Галилея помимо геометрических параметров( отрезков, площадей, объемов, форм), будут сохраняться компоненты ускорения и соответственно силы.

Munin в сообщении #959090 писал(а):

Ладно, если ваш интерес серьёзный и добросовестный, то скачайте книжку
Яглом. Принцип относительности Галилея и неевклидова геометрия. 1969.

И геометрию почитать тоже неплохо бы.

А говорить ерунду про вещи, про которые вы ничего не знаете (та же ОТО) - наоборот, не стоит.

И уж тем более не стоит предъявлять претензии к учёным, будто вам все должны.

Никаких претензий вроде бы не имею и не заметил, когда я их кому- либо предъявлял. Возможно Вы воспринимаете за претензии и выпендреж мою неправильную ответную реакцию на Ваши грубости.

[Munin]

Dyaus_Pitar в сообщении #959127 писал(а):

Читал об этом в википедии, возможно конечно это неверная информация.

Не "возможно", а точно. Не читайте викимусорку вообще. Самая нижняя планка надёжной и достоверной информации - это учебники.

Dyaus_Pitar в сообщении #959127 писал(а):

Относительно преобразований Галилея помимо геометрических параметров( отрезков, площадей, объемов, форм), будут сохраняться компоненты ускорения и соответственно силы.

Повторяю, ускорение - геометрический параметр. Это аналог кривизны кривой линии, или радиуса окружности.

Dyaus_Pitar в сообщении #959127 писал(а):

Никаких претензий вроде бы не имею

Ну вот про ОТО заявленьице - звучало именно как претензия. Причём к учёным: как это они, до сих пор не сделали. В общем, следите за тем, что говорите, как и о чём.

[ura_sim]

Kitozavr в сообщении #959126 писал(а):

Второе. Из того, что в неинерциальной системе отсчёта на тело действуют силы не следует, что гравитации нет.

Прошу извинить, но без качественной оценки упомянутого ограничения я своё мнение продолжить не смогу. Тем более Вам оппонировать.

[epros]

Lukum в сообщении #959020 писал(а):

Сможете мне пояснить почему не измеряется выпавшими волосами?

Даже как-то странно заниматься такой ерундой, как объяснения того, почему процесс выпадения волос не подходит на роль эталона времени. Может сами догадаетесь?

Lukum в сообщении #959046 писал(а):

Для физики данная шкала может быть неудобна, я не призываю использовать это в физике. Но для правильного понимания понятия время этот пример подходит.

Нет, похоже, что не догадаетесь. Дело не в неудобстве шкалы, а в отсутствии хоть какой-то стабильности процесса.

[Dyaus_Pitar]

Провёл 3 часа в поисках Яглома, похоже, что нормальные книги скрывают от народа :( -не нашёл. Ссылок куча, но то архив битый, то файл не открывается.

-- 10.01.2015, 00:54 --

(Оффтоп)

Если у кого есть, Яглом И.М. "Принцип относительности Галилея и неевклидова геометрия-1969г."- поделитесь пожалуйста.

[JoAx]

Попробуйте libgen.info. Просто по названию.