экспертно-музыкальная система

[arseniiv]

Alexandre Lois в сообщении #955315 писал(а):

Например можно будет проанализировать что-то статичное, типа транса.

«Статичное» — это кому как. Или вы транс неправильный слушали.

[Alexandre Lois]

arseniiv в сообщении #955326 писал(а):

«Статичное» — это кому как. Или вы транс неправильный слушали.

я имел ввиду нечто обладающее определённой структурой. Но вообще странно, что вы не в курсе, есть весьма сильные программы ИИ, которые сочиняют музыку. И у них должена быть какая -то вещь, которая отвечает за красоту.
Вот скажем такая вещь
https://www.youtube.com/user/davidhcope/videos

[arseniiv]

Alexandre Lois в сообщении #955338 писал(а):

я имел ввиду нечто обладающее определённой структурой.

Это нового смысла не добавило. Даже в одинокой бесконечной синусоиде можно найти «структуру» — её частоту. Остальное вообще непонятно к чему.

[Alexandre Lois]

arseniiv в сообщении #955556 писал(а):

Это нового смысла не добавило. Даже в одинокой бесконечной синусоиде можно найти «структуру» — её частоту.

ну скажем так- есть то, что уже признано многими- это можно анализировать и найти какой-то алгоритм. А есть то, что невозможно оценить, так как это обладает неизвестными свойствами , поскольку вещь или совершенно новая или сделана в таком ключе, что резко отличается от всего подобного.

[Andrey A]

fartlyman в сообщении #954950 писал(а):

Возможно ли создать экспертную систему, которая давала оценку качества музыки

Если понадобится сравнить "Музыку для четырех вертолетов" Штокгаузена и какой-нибудь вкус булки во французском переулке, то плохая машина просто сгорит, а хорошая заглянет в топы и проголосует за булки. И ноты найдет, кстати, только людям теперь ноты не нужны почти. Цифровки есть, midi, и т.д.

[Alexandre Lois]

Andrey A в сообщении #957276 писал(а):

Если понадобится сравнить "Музыку для четырех вертолетов" Штокгаузена и какой-нибудь вкус булки во французском переулке, то плохая машина просто сгорит, а хорошая заглянет в топы и проголосует за булки.

дело в том, что это ваша фантазия, что сравнение надо делать по топам.

[Andrey A]

Еще одна фантазия: некая машина лучше любых экспертов умеет отличить квадрат Малевича от подделок и даже приходит в негодование при виде прочих квадратов. И вот выясняется, что облюбованный ею оригинал тоже того... Не настоящий. Тут надо в самом начале быть в чем-то уверенным. Музыка Баха никому не нужна была 200 лет, а после всем понравилась. Машина должна разбираться в подобных вещах? Ей придется смоделировать историю вселенной чтобы убедиться наконец, что на вкус и цвет товарищей нет.

[mserg]

Задача вполне разрешима на определенном техническом уровне. Правильнее говорить о Data Mining, нежели об экспертных системах.

Согласно существующим стандартам, задача ставится так.
Допустим требуется делать автоматическую оценку качества. На входе только аудиозапись, а на выходе — оценка. Для решения задачи требуется база данных музыкальных аудиозаписей и их оценки, сделанные экспертами.
Тогда, математически, каждая моно аудиозапись — это вектор целых чисел. Задача состоит в поиске такой функции, которая по входному вектору дала наиболее близкую оценку, сделанную экспертами. Точнее, критерий при поиске функции — (среднеквадратическая) сумма отклонений от экспертных оценок.

Насколько я знаю, в реальности, решаются несколько иные задачи. Функция, которая делает прогноз, имеет параметр - это пользователь или покупатель. Допустим, музыкальный сайт оказывает услуги, выдавая пользователю для прослушивания случайные аудизаписи. Пользователь может давать оценки — на сайте накапливается база персональных оценок аудиозаписей. Задача состоит в подборе наиболее релевантных вкусам пользователей аудиозаписей. Математически, опять же, задача состоит в подборе функции, но уже с параметром.

В реальности, аудиозаписи, как правило, имеют название произведения, автора, год создания, исполнителя, год исполнения, стиль, и может что-нибудь еще. Это еще дополнительные параметры, которые могут быть использованы для "подбора" функции оценки. Конечно, если требуется решать задачу, которую хочет автор темы, то этой информации нет — только аудиозапись.

Какие именно технические показатели аудиозаписи должны входить в функцию оценки качества — это основной предмет Data Mining. Специалист, который может делать такие разработки известен на рынке труда как «аналитик».

Другие подобные задачи ставятся и решаются подобным образом. Нужна оцененная база + функция качества (оценки) — искать функцию. Математически такие задачи состоят в минимизации функционала на множестве функций.

[provincialka]

Это и верно, и нет. Как-то не верится, что две мелодии с близкими нотами обе или качественные, или нет. Просто попробуйте заменить аккорд "до+ми" на аккорд "до+ре". Уши не завянут?
Главная проблема состоит как раз в том, чтобы сформулировать те параметры, по которым определяется качество музыки. И простой набор нот тут ничего не даст.

[mserg]

Я сказал, что нужно опираться на различия в спектре? Не помню.

[provincialka]

Да, перечитала - не сказали. Но тогда все сообщение довольно тривиально.

mserg в сообщении #957819 писал(а):

Тогда, математически, каждая моно аудиозапись — это вектор целых чисел.

Так проблема как раз в том, чтобы научиться эти числа строить по записи.

mserg в сообщении #957819 писал(а):

Точнее, критерий при поиске функции — (среднеквадратическая) сумма отклонений от экспертных оценок.

Слишком упрощенно. Экспертные оценки не выстраиваются в некий порядок "хороший-плохой". Скорее, они порождают набор кластеров, по типам музыки. Тогда задача может ставиться как "обучение с учителем", то есть отнесение новой записи к какому-то классу. А еще лучше - построение нечеткого отношения, которое охарактеризует меру близости к классам и, соответственно, меру качества.

Есть и еще одно возражение. В современном искусстве очень ценится новизна, то есть как раз непохожесть на известные образцы. Так что в некотором смысле меру несходства надо не минимизировать, а максимизировать.

[grizzly]

Добавлю ещё одну банальную мысль в копилку темы: при умело поставленном маркетинге решение нашей экспертной системы будет оказывать существенное влияние на "качество" оцениваемой музыки.

А если более серьёзно, то стоило бы обсуждать не вопрос "возможно / невозможно создать экспертную систему", а вопрос "насколько хорошую экспертную систему (по сравнению со случайной оценкой) можно создать". А то ведь кто-то подразумевает, что нельзя добиться гарантированного угадывания в каждом случае, а кому-то и 90% совпадений было бы за счастье. Прогнозируемая оценка надёжности системы сильно зависит от способа формализации случайной величины, но на границах, я думаю, разногласий не будет.

[provincialka]

А мне все-таки кажется, что само понимание "хорошей" системы слабо формализуемо. хотя и не настолько слабо, как понятие "хорошей" музыки.

[mserg]

provincialka в сообщении #957861 писал(а):

А мне все-таки кажется, что само понимание "хорошей" системы слабо формализуемо. хотя и не настолько слабо, как понятие "хорошей" музыки.

Велкам ту реальный мир.

[provincialka]

mserg в сообщении #957862 писал(а):

Велкам ту реальный мир.

Это, пожалуйста, к ТС. Хотя он, кажется, еще не готов.