2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2  След.
 
 Ещё раз о "Парадоксе близнецов"
Сообщение24.12.2014, 21:16 
Поскольку зачастую при обсуждениях вопросов специальной теории относительности отрицается существование парадокса близнецов, возникает необходимость остановиться на этом ещё раз.

Суть парадокса близнецов

Рассматриваем двух братьев-близнецов. Один из них отправился в космическое путешествие, другой остался на Земле. По возвращении космонавта братья сравнивают времена путешествия, каждый по своим часам. Вопрос возникает в связи с использованием преобразований Лоренца для оценки времени путешествия тем и другим. Согласно этим преобразованиям, если считать неподвижным брата-землянина, то время путешествия по его часам будет больше по сравнению со временем по показаниям часов брата- космонавта. Этот факт фиксируется как то, что брат-космонавт прилетит более молодым, чем его близнец-землянин. Однако, если считать неподвижным брата космонавта в системе отсчёта, связанной с космическим кораблём, то ситуация будет обратной: брат-землянин окажется моложе. Средствами специальной теории относительности ответить на вопрос - кто же в действительности окажется моложе, оказывается невозможно в силу симметрии систем отсчёта братьев-близнецов. Таким образом, источником парадокса близнецов является симметрия систем отсчёта братьев-близнецов, а его предметная классическая формулировка в СТО фиксирует невозможность ответить на вопрос - кто же останется в результате моложе? Существование противоречия не подлежит никаким сомнениям. Дело же теперь касается его разрешения.

Расхожим решением парадокса является следующее: фиксируется факт несимметрии систем отсчёта землянина и космонавта, поскольку именно космонавт включает ракетные двигатели, и на этом основании предпочтение "помолодеть" отдаётся космонавту, однако без всяких кинематических и динамических оснований на это.

Однако известно [1] , что ни в СТО, ни в ОТО это противоречие не снимается в силу симметричности ситуации. В СТО эта симметрия относительно преобразований Лоренца, в ОТО - симметрия относительно общих преобразований. Сама же ОТО была "изобретена" для обобщения лоренцевской относительности до принципа общей относительности, что и обещает невозможность решения парадокса близнецов и в рамках ОТО.

Разрешение парадокса

При традиционном разрешении парадокса близнецов, прежде всего, необходимо ответить на следующие вопросы:

1. Почему включение ускорений братом-космонавтом нельзя рассматривать как причину нарушения симметрии систем отсчёта космонавта и землянина?

Если отвечать коротко, то в формуле для вычисления собственного времени космонавта отсутствуют ускорения. Подынтегральное выражение для вычисления времени содержит относительную скорость, которая является инвариантом преобразований 4-координат.

2. При чём здесь симметрия ОТО, если эта формула выведена для преобразований Лоренца?

Действительно, формула преобразования времени путешествия выведена исходя из преобразований Лоренца, поскольку и парадокс близнецов возник в СТО. Однако вывод средствами ОТО для псевдоевклидовой метрики позволяет освободиться от ухищрений, связанных с рассмотрением дополнительных инерциальных систем отсчёта для обеспечения возврата космонавта на Землю, и повторяет результаты вывода по СТО. При этом оказывается, что в любой момент времени при ускорении системы "замедление" времени определяется скоростью, а не ускорением. Ускоряющуюся же систему отсчёта в малом интервале времени можно рассматривать как моментально инерциальную.

Это обстоятельство позволяет установить эквивалентность равноускоренного движения в инерциальной системе отсчёта (с точки зрения землянина) и движения землянина в однородном гравитационном поле (с точки зрения космонавта).

При достаточно гладкой метрике и функций преобразования 4-координат, псевдориманово пространство-время может быть преобразовано локально в эквивалентное псевдоевклидово, а решение, приведённое в [2] для постоянно ускоренного движения или однородного поля обладает достаточной общностью.

Рассмотрение симметрии в ОТО требует дополнительных пояснений. Здесь работает другая логика. Обобщением инерциальных систем отсчёта в ОТО являются так называемые геодезические системы, то есть системы, на которые не действуют силы негравитационного происхождения - неучтённые в метрике пространства-времени. Известно, что общие преобразования псевдориманова пространства не меняют свойств геодезичности систем отсчёта (так же, как и свойство инерциальности заданной системы отсчёта не меняется при переходе наблюдателя из своей инерциальной системы в другую инерциальную). В ОТО, в "чистом случае", нет необходимости даже в обеспечении возвращения космонавта, как при рассмотрении проблемы в СТО: возможно задание замкнутых траекторий, как, например, движение Луны вокруг Земли. Однако системы отсчёта, связанные с космонавтом и землянином совершенно симметричны и равноправны относительно свойства геодезичности. Нет среди них выделенного кандидата, что бы "помолодеть".

Включение же двигателей ракеты опять выводит систему отсчёта космонавта из систем, двигающихся свободно (геодезично). Опять появляется несимметрия и возможность выделить одного их близнецов.

Да, и несимметрия появляется, и возможность различить системы отсчёта. Но исчезает возможность рассчитать собственное время доступными средствами: мы вышли за пределы учёта средствами ОТО характеристик свободного движения. Для учёта этого фактора и последующих корректных выводов необходимо ввести в уравнения движения космонавта ковариантное выражение возникающей новой силы и продолжать анализ дальше для получения результата "до числа".

Поскольку мы вернулись по существу к первоначальной формулировке парадокса, только вместо инерциальных систем у нас появились геодезические, необходимо сказать, что парадокс близнецов не разрешается ни средствами СТО, ни средствами ОТО. Следует ожидать, что при корректном определении внешней силы уравнения движения будут симметричны и относительно преобразований 4-координат в силу принципа ковариантности.

Как было уже сказано, "течение времени" не определяется ускорением. Оно определяется скоростью движения. Однако параметр скорости движения является топологической связкой между непрерывным пространством и непрерывным временем. В этом случае и парадокс близнецов необходимо рассматривать как топологический парадокс, связанный с представлением пространственно-временных отношений как непрерывных.

Простое разрешение парадокса достигается при квантовании и переходе к аффинному эволюционному времени для исчисления возраста братьев-близнецов.

Этот подход позволяет объяснить и феномен, связанный с сравнением времён жизни покоящегося в лабораторной системе отсчёта и прилетающего из космоса π - мезонов и ответить на следующий вопрос:

3. Не являются ли результаты экспериментов с π - мезонами подтверждением эффекта замедления времени?

О проявлении эффекта кажущегося "замедления времени" говорит следующий факт. Известно, что у π-мезона, прилетающего из космоса с релятивистской скоростью, "время жизни" значительно больше, чем у его лабораторного собрата-близнеца. Объяснение этого факта возможно, исходя из концепции эволюционного (собственного) времени.

Собственное время π-мезона, как и любой элементарной частицы дискретно и состоит из двух событий: рождение и распад. Между этими событиями элементарная частица находится в состоянии тождества "с самой собой". Согласно процедуре измерения времени, описанной в [1], все эти промежуточные состояния между рождением и распадом должны быть "склеены" с состоянием рождения частицы. Дискретная пара событий - рождения и распада, как абсолютные, фиксируются в любой системе отсчёта, как по числу (пара), так и по результатам (рождение и распад). Макроскопическое координатное время, измеряемое в эксперименте, представляется непрерывным множеством мощности континуум. Преобразования Лоренца, как и любые более общие точечные, преобразуют интервал координатного времени, включающий всего два события собственной жизни частицы, в один из новых элементов класса эквивалентных по мощности непрерывных множеств, опять-таки включающих в себя пару состояний рождения и распада. Различие топологий множества состояний частицы (дискретность собственного времени) и отображения состояний на непрерывную координатную ось времени (континуальность представления координатного времени) приводит к неадекватной трактовке ситуации, связанной интерпретацией собственного времени жизни элементарной частицы.

Однако феномен с мезонными близнецами, как нетрудно видеть, просто разрешается квантованием собственного времени и переходом к аффинному эволюционному времени на координатной оси для исчисления их времени жизни.


[1] https://db.tt/XreE7duK
[2] https://dl.dropboxusercontent.com/u/803 ... Articl.pdf

 
 
 
 Re: Ещё раз о "Парадоксе близнецов"
Сообщение24.12.2014, 23:59 
Аватара пользователя
Поскольку в первом абзаце полностью отсутствует логика, дальше можно не читать.

 
 
 
 Re: Ещё раз о "Парадоксе близнецов"
Сообщение25.12.2014, 00:07 
Вы бы для начала пояснили - что подразумеваете под своей логикой... К модераторам просьба - обратить внимание на аргументацию... В противном случае я удалю эту тему ...

 
 
 
 Re: Ещё раз о "Парадоксе близнецов"
Сообщение25.12.2014, 00:08 
Аватара пользователя
quadrica в сообщении #951806 писал(а):
В противном случае я удалю эту тему ...
Ужас! Как много мы потеряем... :-(

 
 
 
 Re: Ещё раз о "Парадоксе близнецов"
Сообщение25.12.2014, 00:11 
Просьба к модераторам - удалить эту авторскую тему ... Я в ней больше не участвую ... Я думал здесь научное обсуждение ... Можно считать, что эта была проба на возможность разумно вести беседы здесь на научные темы ...

 
 
 
 Re: Ещё раз о "Парадоксе близнецов"
Сообщение25.12.2014, 00:12 
Аватара пользователя
quadrica
Вы им лучше в личку напишите. Или пожалуйтесь через значок (!). Так они точно заметят.

 
 
 
 Re: Ещё раз о "Парадоксе близнецов"
Сообщение25.12.2014, 01:06 
Аватара пользователя
quadrica в сообщении #951806 писал(а):
Вы бы для начала пояснили - что подразумеваете под своей логикой..
Очень просто. Согласно моей логики, нет никаких оснований останавливаться ещё раз на многократно пропущенной через организм теме.

 
 
 
 Re: Ещё раз о "Парадоксе близнецов"
Сообщение25.12.2014, 01:09 
quadrica в сообщении #951702 писал(а):
Поскольку зачастую при обсуждениях вопросов специальной теории относительности отрицается существование парадокса близнецов, возникает необходимость остановиться на этом ещё раз.
Ну если прямо необходимость, пожалуйста: никакого парадокса близнецов в СТО нет; в СТО вообще парадоксов нет.

Последующие ваши рассуждения комментировать затруднительно, так как они малосодержательны. Если уж вы хотите показать наличие парадокса - то надо это показывать, конкретно, с конкретными формулами и вычислениями.

 
 
 
 Re: Ещё раз о "Парадоксе близнецов"
Сообщение25.12.2014, 01:22 
Наличие парадокса совершенно чётко сформулировано - симметрия систем отсчёта. Этого трудно не заметить! А насчёт конкретики, я думаю её вполне хватает, просто Вы невнимательно читали ... Я же всё её изложил вполне на физическом языке, а, вот, конкретики в вопросах явно не хватает. Но если Вы попробуете ответить - кто "помолодеет", тогда Ваше понимание сути парадокса станет очевидным, но я объясню - в чём Вы заблуждаетесь!

 
 
 
 Re: Ещё раз о "Парадоксе близнецов"
Сообщение25.12.2014, 01:23 
quadrica в сообщении #951842 писал(а):
Наличие парадокса совершенно чётко сформулировано - симметрия систем отсчёта ...
Каких систем отсчёта?

 
 
 
 Re: Ещё раз о "Парадоксе близнецов"
Сообщение25.12.2014, 01:24 
Аватара пользователя

(Оффтоп)

Избыток многоточий — характерный признак.

 
 
 
 Re: Ещё раз о "Парадоксе близнецов"
Сообщение25.12.2014, 01:27 

(Оффтоп)

Признаков тут хватает. Но рендомные многоточия всё-таки лучше рендомных запятых. Хотя...
quadrica в сообщении #951842 писал(а):
А, вот, конкретики

 
 
 
 Re: Ещё раз о "Парадоксе близнецов"
Сообщение25.12.2014, 01:29 
В СТО - инерциальных, в связи с принципом относительности; в ОТО -произвольных, в связи с принципом общей ковариантности.

 
 
 
 Re: Ещё раз о "Парадоксе близнецов"
Сообщение25.12.2014, 01:31 
quadrica в сообщении #951846 писал(а):
В СТО - инерциальных, в ОТО -произвольных.
Итак, по-вашему парадокс близнецов состоит в симметрии инерциальных (в СТО, произвольных в ОТО) систем отсчёта. А при чём тогда здесь какие-то близнецы?

 
 
 
 Re: Ещё раз о "Парадоксе близнецов"
Сообщение25.12.2014, 01:33 
Мне трудно отвечать на такие вопросы. Давайте всё же по теме. Желательно, чтобы вопросы были предметными. Но раз нет парадокса, значит Вы в состоянии ответить - кто "помолодеет"? Вы же так и не ответили. Всё какие-то примочки...

 
 
 [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group