2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
 Re: Вопросы о демоне Максвела
Сообщение23.11.2014, 17:18 
Nessen8 в сообщении #934896 писал(а):
Как насчет "остановленных" фотонов? Они разве не материя и не могут взаимодействовать?

Как-то так.

 
 
 
 Re: Вопросы о демоне Максвела
Сообщение23.11.2014, 21:26 
Аватара пользователя
Nessen8 в сообщении #934964 писал(а):
Согласно теории испанских физиков (об опровержении которой я пока не слышал),
все вращающиеся тела испытывают трение о физический вакуум и замедляются испуская излучение при этом.

:facepalm:

Нету никакой "теории испанских физиков". Не несите бред.

Есть обычная теория, единая для всех: КТП. И для испанских физиков, и для аргентинских, и даже для мексиканских.

И есть простой расчёт по этой КТП. Который приводит, естественно, к излучению.

А называть его "трением об вакуум" - в принципе, можно, но очень уж натянутый на уши словесный выверт. Лучше без него обходиться. В конце концов, есть банальное синхротронное излучение, для начала.

И не читайте "перепонку". Очень грязная жёлтая псевдонаучная газетёнка.

Nessen8 в сообщении #934964 писал(а):
Молекулам присуще в том числе и вращательное тепловое движение. Будут ли они взаимодействовать с вакуумом благодоря одному только Броуновскому движению?

Не надо путать броуновское движение и тепловое. Молекула может излучить что-то, но если есть куда падать. И это не важно, вращательный у неё уровень, или нет - это влияет только на численные вероятности излучения.

Более того, если температура окружающей среды ненулевая, то молекула точно так же будет и поглощать излучение извне, и в том числе, с какой-то вероятностью - и раскручиваться.

Nessen8 в сообщении #934964 писал(а):
Хотелось бы по этому поводу уточнить, почему не возможно достичь температуры абсолютного нуля

По определению. Хорошо бы вам начала статфизики почитать.

Nessen8 в сообщении #934964 писал(а):
Если обычное вещество способно взаимодействовать с физическим вакуумом (а это проявляется и в эффекте Казимира), то можно ли рассматривать последний как кандидат на "тело" с температурой абсолютного нуля?

Вакуум надо рассматривать как "тело" с температурой выше абсолютного нуля. Например, у космического вакуума - температура реликтового излучения 2,7 К.

-- 23.11.2014 21:26:31 --

DimaM
Плиз, ссылки не на PDF, а на аннотации.

 
 
 
 Re: Вопросы о демоне Максвела
Сообщение24.11.2014, 09:51 
Munin в сообщении #935226 писал(а):
Плиз, ссылки не на PDF, а на аннотации.

Ссылка на аннотацию.

 
 
 
 Re: Вопросы о демоне Максвела
Сообщение24.11.2014, 11:28 
Аватара пользователя
Спасибо. Ну и название :-) И то, что статью отвергли в PRL, настораживает.

 
 
 
 Re: Вопросы о демоне Максвела
Сообщение24.11.2014, 20:24 
DimaM в сообщении #933787 писал(а):
Nessen8 в сообщении #933786 писал(а):
Еще не демон Максвелла, но уже интересный эксперимент.

Вот еще рекомендую: светоиндуцированный дрейф газов.

Благодарю. Интересная статья. Если правильно понял, авторы утверждают, что в эксперименте лазерный луч разделяет молекулы на холодные и горячие, не передовая им при этом ни импульс, ни энергию. Хотя на работу самого лазера затрачивается энергия. А если с тем же успехом использовать вместо лазера стоячую волну, которая практически не затрачивает энергию на самоподдержание?

 
 
 
 Re: Вопросы о демоне Максвелла
Сообщение24.11.2014, 21:55 
Nessen8 в сообщении #935625 писал(а):
Если правильно понял, авторы утверждают, что в эксперименте лазерный луч разделяет молекулы на холодные и горячие, не передовая им при этом ни импульс, ни энергию.

По-моему, поняли вы неправильно. По крайней мере, в экспериментах разделялась смесь веществ на компоненты.

Nessen8 в сообщении #935625 писал(а):
А если с тем же успехом использовать вместо лазера стоячую волну, которая практически не затрачивает энергию на самоподдержание?

Не получится, и дело тут не в энергии (второе начало - оно не про энергию вовсе). Энтропия газа повышается за счет взаимодействия с низкоэнтропийным лазерным излучением. Энтропия излучения при этом, естественно, увеличивается, суммарное изменение положительно.

 
 
 
 Re: Вопросы о демоне Максвелла
Сообщение24.11.2014, 22:25 
DimaM в сообщении #935670 писал(а):
Nessen8 в сообщении #935625 писал(а):
Если правильно понял, авторы утверждают, что в эксперименте лазерный луч разделяет молекулы на холодные и горячие, не передовая им при этом ни импульс, ни энергию.

По-моему, поняли вы неправильно. По крайней мере, в экспериментах разделялась смесь веществ на компоненты.

Разделение идёт по скорости, за счёт эффекта Доплера. Селективно возбуждаются атомы или молекулы с определённой скоростью.

 
 
 
 Re: Вопросы о демоне Максвелла
Сообщение24.11.2014, 23:13 
Цитата:
Энтропия газа повышается за счет взаимодействия с низкоэнтропийным лазерным излучением. Энтропия излучения при этом, естественно, увеличивается

Интересно, как происходит термодинамически взаимодействие вещества с физическим вакуумом, если (согласно некоторым утверждениям), энтропия последнего равна нулю? Дожна ли при этом энтропия вещества уменьшатся и что происходит с энтропией вакуума (виртуальных частиц)?

 
 
 
 Re: Вопросы о демоне Максвелла
Сообщение30.11.2014, 10:58 
Какое отношение ко второму закону термодинамики имеет негативная теплоемкость? В википедии есть утверждения, что звезды и черные дыры имеют негативную теплоемкость и потому гравитационные системы 2 зак. ТД могут не подчинятся. Созданы и нанокластеры из атомов имющих при фазовых переходах отрицательную теплоемкость.

 
 
 
 Re: Вопросы о демоне Максвелла
Сообщение30.11.2014, 13:39 
Аватара пользователя
Nessen8 в сообщении #938215 писал(а):
Какое отношение ко второму закону термодинамики имеет негативная теплоемкость?

Никакого.

Nessen8 в сообщении #938215 писал(а):
В википедии есть утверждения, что (1) звезды и черные дыры имеют негативную теплоемкость и (2) потому гравитационные системы 2 зак. ТД могут не подчинятся.

1 - верно, 2 - полный бред. Типично для викимусорки.

 
 
 
 Re: Вопросы о демоне Максвелла
Сообщение30.11.2014, 16:39 
По мнению Ландау, поскольку Вселенная является системой, находящейся в переменном гравитационном поле, закон возрастания энтропии к ней неприменим:
Цитата:
"Выход из создающегося таким образом противоречия следует искать в общей теории относительности. Дело в том, что при рассмотрении большинства областей вселенной важную роль начинают играть существующие в них гравитационные поля. Как известно, последние представляют собой не что иное, как изменение пространственно-временной метрики. При изучении статистических свойств тел метрические свойства пространства-времени можно в известном смысле рассматривать как «внешние условия», в которых эти тела находятся. Но утверждение о том, что замкнутая система должна в течение достаточно длительного времени перейти в состояние равновесия, разумеется, относится лишь к системе, находящейся в стационарных внешних условиях. Между тем общее космологическое расширение вселенной означает, что ее метрика существенно зависит от времени, так что «внешние условия» отнюдь не являются в данном случае стационарными. При этом существенно, что гравитационное поле не может быть само включено в состав замкнутой системы ввиду того, что при этом обратились бы в тождество законы сохранения, являющиеся, как мы видели, основой статистики. Благодаря этому в общей теории относительности мир как целое должен рассматриваться не как замкнутая система, а как система, находящаяся в переменном гравитационном поле; в связи с этим применение закона возрастания энтропии не приводит к выводу о необходимости статистического равновесия."
- Ландау, Л. Д., Лифшиц, Е. М. Статистическая физика. Часть 1. — Издание 3-е, дополненное. — М.: Наука, 1976. — 584 с. — («Теоретическая физика», том V), § 8.
http://alexandr4784.narod.ru/landau_05.html

 
 
 
 Re: Вопросы о демоне Максвелла
Сообщение30.11.2014, 19:43 
Аватара пользователя
Nessen8 в сообщении #938396 писал(а):
Цитата:
При этом существенно, что гравитационное поле не может быть само включено в состав замкнутой системы ввиду того, что при этом обратились бы в тождество законы сохранения, являющиеся, как мы видели, основой статистики.

Ну, конкретно вот в этом месте Лев Давыдович перегнул палку.

И вообще, поучительно сначала рассмотреть систему с ньютоновской гравитацией.

 
 
 
 Re: Вопросы о демоне Максвелла
Сообщение30.11.2014, 22:46 
Цитата:
Системы с отрицательной теплоемкостью

Из повседневной жизни мы знаем, что внутренняя энергия и температура - понятия очень близкие. Чем выше температура, тем больше внутренняя энергия, запасенная в теле. Такая зависимость кажется нам почти самоочевидной: а как же иначе, разве возможно такое, чтобы, поглощая энергию, система понижала свою температуру?! Разве может теплоемкость тела стать отрицательной? Ведь кроме всего прочего, требование положительности теплоемкости - один из постулатов термодинамики!

Оказывается, может. Правда, такие системы неустойчивы, а значит, строго говоря, не могут быть описаны термодинамикой. Но в природе они, тем не менее, существуют, хотя и являются своеобразной экзотикой. Здесь мы рассмотрим два примера таких систем: один известен уже достаточно давно, а другой - обнаружен совсем недавно.

Первый пример - это обычная звезда. Внутренняя энергия звезды складывается из двух частей: из тепловой энергии (которая пропорциональна температуре и положительна) и энергии гравитационного самодействия (то есть, энергии гравитационного взаимодействия разных частей звезды), которая отрицательна. Излучая в окружающее пространство, звезда постепенно теряет энергию и сжимается. При этом оказывается, что гравитационная энергия звезды сильно уменьшается, а тепловая - слегка увеличивается. В результате полная внутренняя энергия звезды уменьшается за счет излучения, но температура растет!

Есть у этого явления и полностью механический аналог: спутник, движущийся по круговой орбите вокруг Земли. Предположим, что из-за трения об верхние слои атмосферы спутник медленно теряет энергию. Вопрос: как при этом будет изменяться его скорость? Оказывается, она будет возрастать! Просто увеличение кинетической энергии будет происходить за счет уменьшения потенциальной энергии спутника, то есть, за счет уменьшения его высоты.

Ради педантичности скажем, что обоих случаях этот неожиданный результат непосредственно следует из вириальной теоремы, в которой заложена детальная механика явления.

Второй пример - уже из области атомной физики. Оказывается, системы, состоящие из небольшого числа атомов (атомные кластеры) ведут себя вовсе не так, как макроскопические системы, составленные из тех же атомов. Отличие это особенно сильно проявляется, когда система претерпевает фазовое превращение, в частности, при плавлении вещества. И оказывается, что именно в таком состоянии некоторые атомные кластеры способны демонстрировать отрицательную теплоемкость. Такое необычное поведение атомных кластеров было предсказано теоретически в начале 90-х годов, и только недавно было экспериментально обнаружено на примере кластера из 147 атомов натрия [1].

Как происходит процесс плавления у макроскопического тела? Когда температура достигает критического значения, атомные связи, не в силах более связывать атомы в твердое тело, начинают разрушаться. При этом тепло, подводимое к телу, идет не на увеличение кинетической энергии движения атомов (то есть, температуры), а на разрыв связей, то есть, на увеличение потенциальной части внутренней энергии. Итак, мы подводим тепло, а температура системы не меняется: это значит, что в этот момент теплоемкость системы бесконечна.

В чем здесь отличие макроскопической системы от небольшого атомного кластера? Макроскопическая система вполне может существовать в "недорасплавленном" состоянии, то есть, когда часть системы еще находится в твердом состоянии, а часть - уже в жидком. В небольшом кластере такое состояние может быть невыгодным: система предпочтет существовать или в полностью твердом, или в полностью расплавленном состоянии.

Как в таком случае будет выглядеть процесс плавления атомного кластера? Пусть мы достигли температуры, когда атомный кластер вот-вот расплавится. Теперь привносим в систему небольшую дополнительную энергию, которой должно хватить на разрыв только части атомных связей. Разорвав эти связи, система "обнаруживает", что она находится в недорасплавленном состоянии, и срочно пытается это устранить. А именно, она рвет все оставшиеся связи и переходит в полностью жидкое состояние. Но ведь на разрыв оставшихся связей требуется энергия, и она берется из кинетической энергии частиц.

Что же получается в результате? Мы подвели к системе тепло, а кинетическая энергия атомного движения (а значит, и температура) уменьшилась! Это и означает, что система имеет отрицательную теплоемкость. Опыты, проведенные в [1], показали, что при добавлении энергии в 1 эВ температура 147-атомного кластера уменьшилась на 10 К. Довольно ощутимое охлаждение!
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=776291

 
 
 
 Re: Вопросы о демоне Максвелла
Сообщение01.12.2014, 03:08 
Аватара пользователя
Второй пример с кластером атомов не подходит под пример системы с отрицательной теплоёмкостью. Система испытывает скачок состояния, фазовый переход, если это слово здесь корректно. Теплоёмкость же, на мой взгляд, имеет смысл рассматривать для равновесных или же хотя бы квазиравновесных систем.

Кстати, при плавлении и при кристаллизации так же наблюдается этот эффект. При непрерывном подводе тепла температура твёрдого тела сначала растёт, достигая точки плавления, затем практически не изменяется, затем происходит небольшой, но резкий скачок температуры вниз (хотя тепло ещё подводится), затем происходит плавный рост температуры уже полностью жидкой системы. Аналогично при остывании.

Кроме того, не надо далеко ходить за отрицательной теплоёмкостью, хотя не спорю, что звезда -- это красивый пример (самогравитирующая система, все дела). В классической термодинамике есть простой пример процесса в газе с отрицательной теплоёмкостью: его кривая лежит на pV-диаграмме между изотермой и адиабатой (если мне не изменяет память). Хотя, в сравнении со звездой, этот пример имеет недостаток: такой процесс не может быть осуществлён без внешних воздействий, самопроизвольно.

 
 
 
 Re: Вопросы о демоне Максвелла
Сообщение01.12.2014, 03:30 
Встречал утверждения, что величина тепловых флуктуаций и их вероятность возростает с увеличением температуры и уменьшением количества частиц. Естественно, при этом растет и энергия частиц. Нельзя ли подсчитать какая будет вероятность больших флуктуаций (и насколько они большие) при температуре небольшого количества вещества (скажем несколько протонов и электронов) в замкнутой системе при температурах в миллиарды, триллионы, квадриллионы градусов? И достаточно ли самого факта наличия достаточно больших флуктуаций (теоретически) для того чтобы генерировать энергию для механической работы или нет?

 
 
 [ Сообщений: 123 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group