Что такое вспышка?

[rustot]

пытаюсь декриптовать опять, три неподвижные точки 1, A, B. один двигающийся фотон f. одна движущаяся точка 2

$x_1 = 0$
$x_a = r$
$x_b = -r$
$x_f = c t$ - движение фотона, если я правильно угадал что он в нулевой момент времени стартовал из начала координат
$x_2 = ?$

какое уравнение движения точки 2? из всего вашего многословия понятно пока только то, что она где-то между началом координат и точкой A

-- 25.11.2014, 18:43 --

вот смотрите, я допустим опишу опыт, в котором излучатель, пролетая через начало координат, излучает фотон и тот отражается от движущегося с той же скоростью впереди зеркала обратно в излучатель

ДАНО:

уравнение движения излучателя $x_1(t) = v t$
уравнение движения зеркала $x_2(t) = l + v t$
уравнение движения фотона $x_f(t) = c t$

НАЙТИ:

место и время встречи фотона с зеркалом. место и время встречи отраженного фотона с излучателем.


для решения не нужны никакие общие запутанные рассуждения о том что относительно чего двигается и с какой относительной скоростью. для того, чтобы найти где и когда встречаются две точки, тупо в лоб приравниваются их уравнения движения

$x_2(t_0) = x_f(t_0) \Rightarrow l + v t_0 = c t_0 \Rightarrow t_0 = \frac{l}{c - v} \Rightarrow x_0 = c t_0 = \frac{l c}{c - v}$

с места этой встречи фотон стартует в обратную сторону, его новое уравнение движения:

$x_f_2(t) = x_0 - c (t - t_0) = \frac{2 l c}{c - v} - c t$

и точно таким же приравниванием уравнению движения излучателя мы находим время и место их встречи

$x_f_2(t_1) = x_1(t_1) \Rightarrow \frac{2 l c}{c - v} - c t_1 = v t_1 \Rightarrow t_1 = \frac{2 l c}{c^2 - v^2} \Rightarrow x_1 = v t_1 = \frac{2 l c v}{c^2 - v^2}$

итак фотон у нас прошел путь от старта до встречи с зеркалом $\frac{l c}{c - v}$ и путь от зеркала до излучателя $\frac{l c}{c - v} - \frac{2 l c v}{c^2-v^2}$, суммарный путь $\frac{2 l c (c+v)}{c^2 - v^2} - \frac{2 l c v}{c^2-v^2} = \frac{2 l c^2}{c^2 - v^2}$ за суммарное время $\frac{2 l c}{c^2 - v^2}$

[romanov59]

$ x_2 =(c-v)t $
$ t=\frac r c $ , $ t=\frac r c \frac {(1- v/c)} {1-v/c}$ = $\frac {r-vt} {c-v} $

[rustot]

romanov59 в сообщении #936012 писал(а):

$ x_2 =(c-v)t $

то есть в нулевой момент времени $x_2(t = 0) = (c-v)\cdot 0 = 0$? эта точка так же как и фотон начинает движения из начала координат со скоростью $c-v$ ? зачем ее скорость записывать в виде разности а не просто ее собственную скорость $v$? какое отношение ее скорость имеет к скорости света если это не фотон или почему она меньше скорости света если это фотон?

[romanov59]

Потому что от встречи двух начал мироздание не начинается. Это мгновение очень малая величина. А перрон относительно вагона двигался и до и потом. И лампочка в вагоне покоилась и до и потом. Даже малая величина $ t $ требует не $ v $ а $ c-v $.

[rustot]

вы задали координаты и их начало. вот относительно начала координат вы и должны указывать координаты и скорости всех действующих лиц. вот фотон в нулевой момент времени пролетел начало координат в положительную сторону, значит его уравнение движения $x(t) = c t$. а если например в момент времени $t_0$ он стартовал с координаты $x_0$ в обратную сторону к началу координат, тогда $x(t) = x_0 - c (t - t_0)$. все четко и строго, по уравнению движения всегда можно определить в какой момент он окажется в заданной точке или в какой точке он окажется в заданный момент, без всяких рассуждений о мироздании, просто подстановкой этого значения в уравнение

вот подстановкой нулевого момента времени в ваше уравнение для $x_2$ я обнаружил что в этот момент эта точка находилась там же где и фотон, в начале координат. вы своим уравнением сказали именно это, никакого другого толкования оно не допускает

[romanov59]

$ t=\frac r c $ , $ t=\frac r c \frac {(1- v/c)} {1-v/c}$ = $\frac {r-vt} {c-v} $
$ t=\frac r c $ $ t=\frac r c \frac {(1+v/c)} {1+v/c} $= $ \frac {r+vt} { c+v} $
Может с точки зрения классической физики Вы по другому напишите расстояния и скорости чем в представленных формулах? Не по СТО а по классике. Расстояния отрицательными не бывают, так что можно и без минусов перед цифрами.

[rustot]

нечего решать пока вы не написали уравнения движения интересующих вас точек. вы можете сколько угодно радномно сочетать скорости и расстояния, это ни проверить, ни подтвердить, ни опровергнуть невозможно.

вот я скажу что придумал задачу в коростьй скорость равна 8 и все. проверяйте, правильно я сказал или нет. пока не сформулированы условия задачи не может быть ее решения

[provincialka]

romanov59 в сообщении #936036 писал(а):

Расстояния отрицательными не бывают,

Зато бывают отрицательными изменения расстояний. А таже разность координат точек.

[romanov59]

Почему прямые не пересекаются. Потому что постулат. Скорость с постоянна во всех ИСО, доказывается при помощи законов классической физики. Все равно постулат... и мы не верим доказательству и придумаем кучу отговорок...

-- 26.11.2014, 08:23 --

Хотите в цифрах... $ x_1=0, x_2=0, t_0 $; $ t_1, x_1=0, x_2=-2, A=-6, B=6. $.Скорость в одном направлении -4, в другом 8. 1= -4/-4: 1= 8/8: 1=6/6; 1=-6/-6. 1=-4/-4=6/6.

[provincialka]

romanov59 в сообщении #936202 писал(а):

Почему прямые не пересекаются. Потому что постулат. Скорость с постоянна во всех ИСО, доказывается при помощи законов классической физики. Все равно постулат... и мы не верим доказательству и придумаем кучу отговорок...

По-моему, дискуссия исчерпала себя. Разве можно на такие высказывания реагировать серьезно?
Надо завести Кунсткамеру и заносить туда подобные "перлы"

[romanov59]

А Вы Объясните. В цифрах, где фотон в одном направлении , где в другом, где начала отсчета в момент $ t_1 $. По СТО как все выглядит.

-- 26.11.2014, 09:26 --

Вперед по движению $ x: x' $ в одной точке в момент $ t_1 $, А в обратном направлении как?

[rustot]

romanov59 в сообщении #936202 писал(а):

Хотите в цифрах... $ x_1=0, x_2=0, t_0 $; $ t_1, x_1=0, x_2=-2, A=-6, B=6. $.Скорость в одном направлении -4, в другом 8. 1= -4/-4: 1= 8/8: 1=6/6; 1=-6/-6. 1=-4/-4=6/6.

вы перечислили 4 покоящиеся точки и поэтому непонятно чью скорость назвали. движущаяся точка 1 это было бы например $x_1 = 7 - 3 t$, а не $x_1 = 7$

romanov59 в сообщении #936210 писал(а):

А Вы Объясните. В цифрах, где фотон в одном направлении , где в другом, где начала отсчета в момент $ t_1 $. По СТО как все выглядит.

так это ВЫ должны объяснить кто где. у вас в мозгу какая то задача, но до сих пор только вы понимаете о чем вы ведете речь и кто куда движется в вашей задаче, я вам выше привел образец как нужно описывать условия задачи так, чтобы все все поняли о чем вы хотите сказать, кто куда двигается, а кто покоится

rustot в сообщении #936002 писал(а):

уравнение движения излучателя $x_1(t) = v t$
уравнение движения зеркала $x_2(t) = l + v t$
уравнение движения фотона $x_f(t) = c t$

в эти исходные данные можно подставить конкретный момент времени и получить кто где находится в этот момент времени. можно подставить координату и получить кто когда по этой координате окажется. нормально описанная задача, а не "координаты 3, 6, 0 3, а скорость 4"

romanov59 в сообщении #936210 писал(а):

где начала отсчета в момент $ t_1 $

начало отсчета по определению в любой момент времени имеет координату 0. на то оно и начало отсчета, что именно относительно него называются координаты любых других точек. это единственная координата которую называть как раз не нужно, сама относительно себя она всегда находится на нулевом расстоянии

[romanov59]

rustot в сообщении #936223 писал(а):

начало отсчета по определению в любой момент времени имеет координату 0. на то оно и начало отсчета, что именно относительно него называются координаты любых других точек. это единственная координата которую называть как раз не нужно, сама относительно себя она всегда находится на нулевом расстоянии

Вы о двух началах отсчета для одной сферы? Геометрия для Вас не наука? Еще никому построить сферу из двух центров не удалось.

[rustot]

romanov59 в сообщении #936281 писал(а):

Вы о двух началах отсчета для одной сферы? Геометрия для Вас не наука? Еще никому построить сферу из двух центров не удалось.

начало отсчета всегда только одно. если вы хотите решить одну и ту же задачу в двух разных системах отсчета вам нужно решать ее дважды по отдельности от начала до конца. в каждой из них записать свои начальные условия, в каждой привести свое решение, к каждой нарисовать свой рисунок, в каждой получите из своих уникальных начальных условий свой уникальный результат, и условия и результаты будут отличаться. в одной вы допустим получите что тела стартовав с координат 1 и 5 столкнулись по координате 7, в другой что стартовав с координат -2 и 2 столкнулись по координате 0. общими будут только законы

если допустим во втором решении вы собираетесь использовать какое то тело как опорную точку, относительно которой будете задавать начало координат системы отсчета, то в первом решении это будет просто тело, со своими координатами, со своей скоростью, а не еще одно альтернативное начало координат

[provincialka]

rustot, вам не кажется, что вы слишком нянчитесь со своим собеседником? Имея в голове одну путаницу, он позволяет себе свысока разговаривать со специалистами. Мало того, что это невежливо. При такой неспособности к самокритике он вряд ли способен вас понять. Человек не пытается услышать, он пытается переспорить.