2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Как на данный момент объясняется явление гравитации
Сообщение22.11.2014, 16:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
mihail 2 в сообщении #934574 писал(а):
Природой явлений должна заниматься натуральная философия.

Понятие "натуральная философия" исчезло в первой половине 19 века. Она превратилась в набор современных названий наук: физика, химия, астрономия, минералогия и т. п.

mihail 2 в сообщении #934574 писал(а):
Однако, лежит мат.тело на весах.
Весы явно показывают силу давления. Здесь ничто никуда не движется, не искривляется. Полная статика. И она может продолжаться бесконечно. ОТО здесь отдыхает, а з-н Ньютона начинает работать.

Здесь есть движение, но в пространстве-времени. Оно направлено ровно вдоль оси $t,$ без смещения по другим осям. И ОТО это рассчитывает: тело хотело бы двигаться по геодезической, но оно не свободно, в отличие от предыдущего случая. Весы заставляют его сходить с геодезической, постоянно. И для этого прикладывают к телу силу, а тело, соответственно, - к весам.

mihail 2 в сообщении #934574 писал(а):
Эйнштейн в ОТО вовсе отказался от сил.

Это невежественный бред.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как на данный момент объясняется явление гравитации
Сообщение23.11.2014, 16:59 


22/11/14
12
ОТО читайте, Епрос.

А Вам, Мунин, похоже, и читать-то без пользы: два мат.тела в пустом пространстве взаимодействуют. И раньше, и позже.
Они свободны. И никуда они не хотят съезжать. Так что молча Вы красивше глядитесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как на данный момент объясняется явление гравитации
Сообщение23.11.2014, 17:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10986
mihail 2 в сообщении #935143 писал(а):
ОТО читайте, Епрос.
Ответ на вопрос будет? Хотя бы какой-нибудь, в меру Вашей грамотности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как на данный момент объясняется явление гравитации
Сообщение23.11.2014, 17:34 


22/11/14
12
Бросьте мат.тело горизонтально. Оно по праболе полетит книзу. Это и есть эйнштейнова геодезическая без никаких сил. Просто пространство искривилось под действием гравитации.
А по Ньютону здесь действует сила гравитации. Она-то и заставляет тело изгибать свою траекторию.

Поймёте ли Вы в силу Вашей грамотности - не знаю. Но постарайтесь

 Профиль  
                  
 
 Re: Как на данный момент объясняется явление гравитации
Сообщение23.11.2014, 18:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10986
mihail 2 в сообщении #935161 писал(а):
Бросьте мат.тело горизонтально. Оно по праболе полетит книзу. Это и есть эйнштейнова геодезическая без никаких сил.
Что геодезическая? Проведённая в трёхмерном пространстве парабола? Если так, то Вы ошибаетесь.

И вообще-то я просил не пример, а определение. И не только геодезической, но и прямой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как на данный момент объясняется явление гравитации
Сообщение23.11.2014, 21:22 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
 ! 
mihail 2 в сообщении #934574 писал(а):
Эйнштейн в ОТО вовсе отказался от сил.
mihail 2, предупреждение за злокачественное невежество.
mihail 2 в сообщении #935143 писал(а):
ОТО читайте, Епрос.
Плюс предупреждение за искажение ника (замечание за данное нарушение у Вас уже есть).

 Профиль  
                  
 
 Re: Как на данный момент объясняется явление гравитации
Сообщение23.11.2014, 21:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
mihail 2 в сообщении #935143 писал(а):
ОТО читайте, Епрос.

А вы сами её читали? По каким учебникам, простите?

Очаровательно...

mihail 2 в сообщении #935143 писал(а):
А Вам, Мунин, похоже, и читать-то без пользы: два мат.тела в пустом пространстве взаимодействуют. И раньше, и позже.
Они свободны. И никуда они не хотят съезжать. Так что молча Вы красивше глядитесь.

Если тело лежит на весах, оно не свободно, потому что не может упасть вниз сквозь весы. Это именно то, что называется "свободным" и "не свободным" телом и движением в физике.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как на данный момент объясняется явление гравитации
Сообщение23.11.2014, 22:37 
Аватара пользователя


08/08/14

991
Москва
Atom001 в сообщении #932837 писал(а):
Что заставляет два тела притягиваться друг к другу? Например, если два тела зарядит положительно и отрицательно, то они будут притягиваться. Возможно, есть некие частицы, наличие которых заставляет тела притягиваться. Мне интересно, есть ли такие частицы, или тела искривляют пространство. Если искривляет, то, я так понимаю, это нечто более сложное, чем это.
отличный вопрос. почему гравитация - это искривление пространства, а электростатика, к примеру - нет.
а если да, то это что разные пространства?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как на данный момент объясняется явление гравитации
Сообщение23.11.2014, 23:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10986
levtsn в сообщении #935256 писал(а):
отличный вопрос. почему гравитация - это искривление пространства, а электростатика, к примеру - нет.
а если да, то это что разные пространства?
Модель Калуцы-Клейна, насколько я помню, объясняла электромагнетизм наличием ещё одного (свёрнутого) пространственного измерения. В таком пятимерном пространстве и гравитация, и электромагнетизм возникают как эффекты его кривизны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как на данный момент объясняется явление гравитации
Сообщение23.11.2014, 23:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
levtsn в сообщении #935256 писал(а):
почему гравитация - это искривление пространства, а электростатика, к примеру - нет.
а если да, то это что разные пространства?

Это разные направления в одном пространстве.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как на данный момент объясняется явление гравитации
Сообщение23.11.2014, 23:53 
Аватара пользователя


08/08/14

991
Москва
Munin в сообщении #935278 писал(а):
levtsn в сообщении #935256 писал(а):
почему гравитация - это искривление пространства, а электростатика, к примеру - нет.
а если да, то это что разные пространства?

Это разные направления в одном пространстве.

а релятивизм в электродинамике есть? заряд меняется от скорости?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как на данный момент объясняется явление гравитации
Сообщение24.11.2014, 01:31 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
С чего ему? Если что, масса не меняется тоже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как на данный момент объясняется явление гравитации
Сообщение24.11.2014, 06:31 
Аватара пользователя


08/08/14

991
Москва
arseniiv в сообщении #935342 писал(а):
С чего ему? Если что, масса не меняется тоже.

стоп стоп стоп стоп. а как же в ускорителях, я читал что массы частиц растут в тысячи раз.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как на данный момент объясняется явление гравитации
Сообщение24.11.2014, 07:27 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
levtsn
Тема про "релятивистскую массу" уже сто раз мусолилась на форуме. Читайте например статью Окуня в УФН "Понятие массы"

 Профиль  
                  
 
 Re: Как на данный момент объясняется явление гравитации
Сообщение24.11.2014, 10:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
levtsn в сообщении #935295 писал(а):
а релятивизм в электродинамике есть? заряд меняется от скорости?

Нету вообще никакой такой штуки, как "релятивизм". Ни в электродинамике, ни нигде. Только в философии есть такое философское течение, не имеющее никакого отношения к физике.

В физике есть СТО - специальная теория относительности.

Дело в том, что физические теории отличаются по тому, для каких условий они применимы. Например, теория твёрдого тела применима для холодного вещества, а если вещество станет очень горячим, то приходится отказываться от применения теории твёрдого тела, и использовать теорию плазмы. Некоторые физические теории - более общие, охватывают собой целиком другие теории, более частные, так что их области применимости охватывают одна другую. Например, теория механической статики описывает тела и силы в неподвижном состоянии, а когда они движутся, то происходит выход за пределы статики, и используется динамика. Динамика тоже описывает тела и силы, но не только в движущемся состоянии, а и в неподвижном тоже, как в частном случае движения при всегда нулевой скорости. Так что, неподвижные тела могут быть описаны и статикой, и динамикой, а движущиеся - только динамикой, и выходят за пределы применимости статики. Однако, для неподвижных тел динамика даёт более сложное описание, и статику использовать проще, и поэтому её продолжают применять в своём частном случае.

До появления СТО, было две теории: классическая механика и электродинамика. Область применимости механики была - малые скорости, $v\ll c.$ Область применимости электродинамики была - любые скорости. Электродинамика рассматривала, в том числе, электромагнитные волны, которые распространяются со скоростью $c.$

Когда появилась СТО, она расширила область применения механики до любых скоростей - то есть, до диапазона $0\leqslant v\leqslant c.$ И одновременно, механика состыковалась с электродинамикой, которая тоже работала в этом диапазоне. И электродинамика вошла как составная часть в СТО.

Теперь есть классификация всех теорий на две категории: нерелятивистские и релятивистские. (Но слово "релятивизм" здесь никогда не фигурирует.)

    Нерелятивистские - это теории, которые применимы только в области $v\ll c.$ Кроме классической механики, это теперь ещё и нерелятивистская квантовая механика (с уравнением Шрёдингера).

    Релятивистские - это теории, которые применимы в области $0\leqslant v\leqslant c$ (и иногда дальше). Кроме релятивистской механики и электродинамики, это релятивистская квантовая механика (с уравнением Дирака), квантовые теории разных полей и взаимодействий, и соответственно элементарных частиц: квантовая электродинамика, квантовая теория адронов, квантовая теория слабого взаимодействия, квантовая хромодинамика, квантовая теория электрослабого взаимодействия. Эти теории вместе образуют фундамент современной физики. Всё, что физика знает и говорит, вытекает как частный случай из этих теорий. Ах да, ещё классическая теория гравитации - ОТО - общая теория относительности. Она тоже релятивистская теория.

Для каждой нерелятивистской теории, и для каждой физической ситуации и для каждой физической величины в такой теории, найдётся соответствующая релятивистская теория, охватывающая её, и соответствующее описание той же физической ситуации, и релятивистский аналог такой физической величины. Бывает, что даже не одна такая соответствующая теория, а несколько, но не об этом речь. Иногда такие аналоги чем-то отличаются, а иногда - точно такие же.

Так вот. Электрический заряд - это как раз такая величина, которая точно одинакова и в релятивистском, и в нерелятивистском случае. Он появился в электростатике, но потом перешёл в электродинамику, а электродинамика уже сразу была релятивистской теорией, и потом с появлением СТО - никакого изменения в понятии заряда делать не потребовалось. Оно уже сразу было годным.

Также неизменными остались в электродинамике уравнения Максвелла и формула силы Лоренца. Формулы плотности энергии и вектора Пойнтинга. И волновые уравнения для электромагнитных волн.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group