Электрон имеет спин, но не вращается?

[Jefferson]

Электрон имеет спин, но не вращается?

Может кто-нибудь объяснить поподробнее?

[Toucan]

Тема перемещена из форума «Физика» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»

[rustot]

А откуда "но"? Спин же не синоним угловой скорости. Это некоторое собственное свойство частицы

[Jefferson]

rustot в сообщении #932798 писал(а):

А откуда "но"? Спин же не синоним угловой скорости. Это некоторое собственное свойство частицы

Во всех энциклопедиях и учебниках написано:

Цитата:

Спин -(от англ. spin — вращаться, вертеться), собственный момент кол-ва движения элем. ч-ц, характеризует количество вращательного движения.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_phys ... %98%D0%9D0

[rustot]

Ну так просто этим свойствам пытаются подобрать какие то ближайшие аналоги из привычных. Координат и скорости в классическом понимании у частиц так же нет, однако и их используют. Просто такая преемственность удобна, хотя можно было ввести и совершенно новую терминологию

[propagator]

То, что его так назвали, вовсе не означает, что эта форма момента импульса аналогична классической. Спин --- это квантовая характеристика и ее нельзя объяснить в рамках классической механики.

До ХХ века механика была основой физики и "объяснить что-то" означало объяснить это привлекая механические модели. Поэтому не стоит обращать внимания на названия, это дань истории.

[Munin]

В соседней теме это обсуждают с очень хорошими объяснениями: «Этот таинственный спин электрона...»

Jefferson в сообщении #932802 писал(а):

Во всех энциклопедиях и учебниках написано

Не во всех. Это написано только в детских книжках, не являющихся учебниками по квантовой механике.

И процитировали вы неверно: вы дали ссылку, но по ссылке нигде нету той цитаты, которую вы привели, с ошибочными словами "характеризует количество вращательного движения". Не следует так делать, это некорректно и наказывается модераторами.

(Оффтоп)

propagator в сообщении #932807 писал(а):

До ХХ века механика была основой физики

Как раз в 20 веке она ею стала, ну это в сторону...

[propagator]

(Оффтоп)

Munin в сообщении #932827 писал(а):

propagator в сообщении #932807
писал(а):
До ХХ века механика была основой физики
Как раз в 20 веке она ею стала, ну это в сторону...

это Вы о КТП? Тут как не скажешь --- в чем-нибудь да соврешь

[Munin]

(Оффтоп)

propagator в сообщении #932839 писал(а):

это Вы о КТП?

Это я скорее о том, что вся теорфизика перешла на язык механики Лагранжа и Гамильтона. Собственно, я считаю, что этот момент и был моментом рождения теорфизики как отдельной вещи. Например, в 1903 году некий малоизвестный Шварцшильд написал лагранжиан электродинамики Максвелла, с успехом повсеместно используемый и по сей день.

[Jefferson]

Munin в сообщении #932827 писал(а):

В соседней теме это обсуждают с очень хорошими объяснениями: «Этот таинственный спин электрона...»

Jefferson в сообщении #932802 писал(а):

Во всех энциклопедиях и учебниках написано

Не во всех. Это написано только в детских книжках, не являющихся учебниками по квантовой механике.

И процитировали вы неверно: вы дали ссылку, но по ссылке нигде нету той цитаты, которую вы привели, с ошибочными словами "характеризует количество вращательного движения". Не следует так делать, это некорректно и наказывается модераторами.

(Оффтоп)

propagator в сообщении #932807 писал(а):

До ХХ века механика была основой физики

Как раз в 20 веке она ею стала, ну это в сторону...

Виноват. Вы правы. Я действительно "процитировал неверно", но по всем правилам логики!

А именно, взял цитату из статьи "СПИН" и "Момент количества движения" и соединил их.


Правило подстановки -правило замены равного равным:

Цитата:

ПРА́ВИЛО ЗАМЕ́НЫ РА́ВНОГО РА́ВНЫМ
правило, согласно к-рому в случае, если два выражения p и q равны,. во всяком истинном высказывании, содержащем p или q, можно одно из них заменить на другое, не нарушая истинности этого высказывания.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_phil ... 0%9B%D0%9E

[rustot]

по тем же правилам логики можно объединить медицинскую цитату про "стул" и столярную. в разных разделах даже одной и той же физики многие слова имеют разный смысл

[Jefferson]

rustot в сообщении #932914 писал(а):

по тем же правилам логики можно объединить медицинскую цитату про "стул" и столярную. в разных разделах даже одной и той же физики многие слова имеют разный смысл

Пардон. Не согласен. Слово СТУЛ имеет разные значения, а Момент кол-ва движения -одно единственное!!

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1 ... 8%D1%8F%29

-- 18.11.2014, 19:01 --

Правило подстановки -правило замены равного равным:

Цитата:

ПРА́ВИЛО ЗАМЕ́НЫ РА́ВНОГО РА́ВНЫМ
правило, согласно к-рому в случае, если два выражения p и q равны,. во всяком истинном высказывании, содержащем p или q, можно одно из них заменить на другое, не нарушая истинности этого высказывания.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_phil ... 0%9B%D0%9E

[rustot]

вот в явном виде же в цитате на которую вы привели ссылку написано что это совсем другое понятие чем в классике, что не связано с перемещением чего либо как в классике. в квантовой физике используется множества слов, которые записываются точно теми же буквами что в классической физике, но имеют другой смысл

[parton aka]

Jefferson в сообщении #932921 писал(а):

Слово СТУЛ имеет разные значения....

Дык, слово "спин" то же имеет собственные значения - почему Вы выбрали именно первое? :)

[destructor]

Когда мы это изучали, то я запомнил смысл(пояснений не помню, т.к. давно было) : Если бы спин характеризовал вращение, то электрон крутился бы со скоростью выше световой.

ЗЫ Вот лаб. работу по спину - помню. впечатлило :) Называлась, если не ошибаюсь, "Синглетная структура спектра......."