Преобразование Лоренца для скоростей

[Salos]

Подскажите, пожалуйста, не является ли "Преобразование Лоренца" усреднением $t'=\frac{ct}{c-v}$ и $t'=\frac{ct}{c+v}$. Правильно ли я понимаю? Можно ли и так сказать?

Подтема 15.11.14 выделена в самостоятельную ветку.

[kozerog]

И ещё вопрос, насколько правомерно преобразования Лоренца распространять на материальные тела? Ведь они относятся только к свету.

[Someone]

Salos в сообщении #930397 писал(а):

Подскажите, пожалуйста, не является ли "Преобразование Лоренца" усреднением $t'=\frac{ct}{c-v}$ и $t'=\frac{ct}{c+v}$.

А самому взять среднее (какое?) этих выражений и сравнить результат с преобразованием Лоренца невозможно?

kozerog в сообщении #930417 писал(а):

И ещё вопрос, насколько правомерно преобразования Лоренца распространять на материальные тела? Ведь они относятся только к свету.

Вообще-то, преобразования Лоренца "относятся" не к свету и не к "материальным" телам. Они "относятся" исключительно к координатам. Но уж зато ко всем координатам в пространстве-времени.

[kozerog]

Someone в сообщении #930423 писал(а):

Они "относятся" исключительно к координатам.

Вот я и хотел бы понять, к координатам чего они относятся, к истинным координатам тела или координатам проекций т.е. кажущимся координатам?

[Salos]

Я имел ввиду: ${\frac{ 1 }{ 2}}({\frac{ c }{ c-v }}+{\frac{ c }{ c+v }})={\frac{1}{\sqrt{1-(\frac{v}{c})^2}}$
Просто, как они освобождаются от t и t', вот это меня интересует больше всего

[warlock66613]

kozerog в сообщении #930426 писал(а):

к истинным координатам тела или координатам проекций т.е. кажущимся координатам

Они относятся к координатам тела в пространстве-времени. Понятия "истинные координаты", "координаты проекций" и "кажущиеся координаты" не являются общеизвестными терминами и требуют расшифровки.

[Someone]

Salos в сообщении #930427 писал(а):

Я имел ввиду: ${\frac{ 1 }{ 2}}({\frac{ c }{ c-v }}+{\frac{ c }{ c+v }})={\frac{1}{\sqrt{1-(\frac{v}{c})^2}}$

Во-первых, написанное равенство просто неверно, а во-вторых, результат не является преобразованием Лоренца.

[Salos]

Да, скажем, так: Фактор-Лоренца. Так будет правильным?
А "неверно" - зачем, где?

[kozerog]

warlock66613 в сообщении #930429 писал(а):

Понятия "истинные координаты" и "кажущиеся координаты" не являются общеизвестными...

Под кажущимися координатами понимается наблюдаемая с помощью световых лучей длина движущегося отрезка.

Истинные координаты - это координаты отрезка в неподвижной системе координат.

[Someone]

Salos в сообщении #930431 писал(а):

А "неверно" - зачем, где?

Вы алгебру в школе изучали? Каким образом, складывая два рациональных выражения, можно получить иррациональное?

[warlock66613]

kozerog в сообщении #930432 писал(а):

Под кажущимися координатами понимается наблюдаемая с помощью световых лучей длина движущегося отрезка.

Вы понимаете насколько дико это звучит? Под координатами понимается длина. Длина - это одно число, не правда ли? А координат у нас четыре, так ведь? Как под четырьмя числами может пониматься одно?

А преобразования Лоренца связывают координаты события в одной системе координат с координатами события в другой системе координат. Никаких отрезков, и никаких неподвижных систем координат.

[kozerog]

warlock66613 в сообщении #930452 писал(а):

Под координатами понимается длина.

Под кажущимися координатами понимаются координаты движущегося отрезка, так понятней?

[Someone]

kozerog в сообщении #930459 писал(а):

Под кажущимися координатами понимаются координаты движущегося отрезка, так понятней?

Нет, не понятней. Что такое "координаты движущегося отрезка"?

[kozerog]

Someone в сообщении #930471 писал(а):

Что такое "координаты движущегося отрезка"?

Наблюдаемые с помощью световых лучей координаты отрезка в движущейся системе координат.

[Salos]

Т.е. "фиксируемая (приборами) длина"?