2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: Этот таинственный спин электрона...
Сообщение17.06.2014, 10:05 


25/03/11
75
Munin в сообщении #876214 писал(а):
А вдали от критической точки нарушенной симметрии нет, что ли?


Выше критической температуры симметрия не может нарушиться. Вернее она восстанавливается за счет высокой энергии.

Интересно, что в одномерных системах понятие изотропии отсутствует и она (изотропия) не может нарушиться. И получаем другую формулировку теоремы Ландау о невозможности существования фаз в одномерных системах.

Ну да ладно, мы же о спине электрона говорим и о магнитах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Этот таинственный спин электрона...
Сообщение17.06.2014, 10:07 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
MeV в сообщении #876321 писал(а):
Выше критической температуры
Жидкая вода ниже критической температуры.

 Профиль  
                  
 
 Re: Этот таинственный спин электрона...
Сообщение17.06.2014, 12:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Если серьёзно, то насколько мне помнится, в газе Ван-дер-Ваальса там была не симметрия, а более тонкая штука: распределение Максвелла-Больцмана по энергиям и расстояниям между молекулами выше критической точки унимодальное, а ниже - бимодальное, распадается на два максимума: две молекулы близко друг к другу, "слипаются", и две молекулы далеко друг от друга, "летают свободно". Говорить о симметрии здесь нельзя. (Кроме рассмотрения малой окрестности "перешейка" бимодального распределения. Но в "ненарушенной фазе" её вообще не найти.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Этот таинственный спин электрона...
Сообщение07.11.2014, 23:27 


11/04/08
632
Марс
Munin в сообщении #872861 писал(а):
Есть частицы, у которых нет заряда, но есть магнитное поле: нейтроны. У них магнитное поле связано с тем, что внутри нейтрона заряды всё-таки есть.

спин нейтрона связан с вращением?

 Профиль  
                  
 
 Re: Этот таинственный спин электрона...
Сообщение08.11.2014, 00:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Нет, со спинами составляющих его частиц.

 Профиль  
                  
 
 Re: Этот таинственный спин электрона...
Сообщение08.11.2014, 16:04 


11/04/08
632
Марс
Munin в сообщении #928038 писал(а):
Нет, со спинами составляющих его частиц.

Здесь еще один вопрос возникает. Нейтрон состоит из кварков и при этом рассматривается как точечная частица? или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Этот таинственный спин электрона...
Сообщение08.11.2014, 17:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12514
spyphy в сообщении #928238 писал(а):
рассматривается как точечная частица? или нет?

Или нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Этот таинственный спин электрона...
Сообщение08.11.2014, 18:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Радиусы нейтрона и протона по 0,8 фемтометра примерно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Этот таинственный спин электрона...
Сообщение08.11.2014, 18:13 


11/04/08
632
Марс
Предположим таки, что нейтрон имеет пространственную структуру. Что тогда ему мешает вращаться в пространстве?

 Профиль  
                  
 
 Re: Этот таинственный спин электрона...
Сообщение08.11.2014, 18:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12514
spyphy в сообщении #928299 писал(а):
Что тогда ему мешает вращаться в пространстве?

Как мячику? Мешает то, что он не мячик.

 Профиль  
                  
 
 Re: Этот таинственный спин электрона...
Сообщение08.11.2014, 18:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
spyphy в сообщении #928299 писал(а):
Предположим таки, что нейтрон имеет пространственную структуру. Что тогда ему мешает вращаться в пространстве?

А что мешает ему не вращаться?

 Профиль  
                  
 
 Re: Этот таинственный спин электрона...
Сообщение08.11.2014, 19:20 


11/04/08
632
Марс
при такой логике я могу взять мячик, обладающий собственным моментом импульса, и утверждать, что его момент связан исключительно со спинами составляющих его нейтронов, чьи спины связаны со спинами составляющих его кварков и т.д., но всё это никак не связано с вращением мячика в пространстве!

 Профиль  
                  
 
 Re: Этот таинственный спин электрона...
Сообщение08.11.2014, 20:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
spyphy в сообщении #928350 писал(а):
при такой логике я могу взять мячик, обладающий собственным моментом импульса, и утверждать, что его момент связан исключительно со спинами составляющих его нейтронов

Можете, но будете неправы.

Видите ли, движение мячика на самом деле известно: в нём кроме спинов составляющих частиц есть и их орбитальные моменты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Этот таинственный спин электрона...
Сообщение09.11.2014, 00:07 


11/04/08
632
Марс
Вообще лучше абстрагироваться от всяких нейронов и рассмотреть для начала физически существующий объект с ненулевой массой и обладающий идеальной центральной симметрией. Предположим, что его момент импульса отличен от нуля. Можем ли мы как-то определить вращается этот объект или нет? И вообще что следует понимать под вращением в этом случае?

 Профиль  
                  
 
 Re: Этот таинственный спин электрона...
Сообщение09.11.2014, 00:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12514
spyphy в сообщении #928536 писал(а):
рассмотреть для начала физически существующий объект с ненулевой массой и обладающий идеальной центральной симметрией. Предположим, что его момент импульса отличен от нуля.

Тпр-р-ру, стоять, Зорька! Центральную симметрию проехали.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group