Вопрос о объёме.

[ura_sim]

В космологии существует понятие изменения объёма. Например ускоренное расширение Вселенной.( Исходя из того ,что Вселенная есть совокупность пространства и времени, а пространство есть некий объём.) По моей логике, если есть понятие ускорения объёма, значит должно быть понятие его скорости. Рассматривая разницу объёма во времени как не рассмотреть разницу площади? Не могу найти информации о такой кинематике .(не путать с динамикой!) Считаю,что должны быть функциональные зависимости этих явлений. Я заблуждаюсь или плохо ищу?

[Munin]

ura_sim в сообщении #927543 писал(а):

В космологии существует понятие изменения объёма.

Нет, не существует.

ura_sim в сообщении #927543 писал(а):

Например ускоренное расширение Вселенной.( Исходя из того ,что Вселенная есть совокупность пространства и времени, а пространство есть некий объём.)

Нет, ускоренное расширение Вселенной описывается через масштабный фактор.

ura_sim в сообщении #927543 писал(а):

По моей логике, если есть понятие ускорения объёма, значит должно быть понятие его скорости.

Нет, нету.

Для объёма можно ввести понятие "скорости изменения объёма".

ura_sim в сообщении #927543 писал(а):

Рассматривая разницу объёма во времени как не рассмотреть разницу площади?

У них размерности разные.

ura_sim в сообщении #927543 писал(а):

Не могу найти информации о такой кинематике .(не путать с динамикой!) Считаю,что должны быть функциональные зависимости этих явлений. Я заблуждаюсь или плохо ищу?

Плохо ищете. Кинематика космологических моделей Вселенной описана в книгах по космологии (и по теории относительности). Например:
Нагирнер. Элементы космологии.
Хокинг, Эллис. Крупномасштабная структура пространства-времени.
http://en.wikipedia.org/wiki/Friedmann-Lemaitre-Robertson-Walker_metric

[Toucan]

Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Астрономия»

[ura_sim]

Munin в сообщении #927553 писал(а):

Нет, ускоренное расширение Вселенной описывается через масштабный фактор.

Подумать о более сложном можно всегда. Хочу наиболее простое объяснение из всех возможных.
Масштабный фактор релятивистично указывает на изменение величины сравнения. Что классически понятно.(там далеко, мегапарсек увеличился на сотню км за секунду, а в два раза дальше на двести.).
Пространство отождествляется с объёмом и в данном случае не трудно представить мегапарсек как грань куба , радиус шара или ось коровьего рожка. Но в аналогии с линейным размером равномерно, изменяющимся во времени и названного скоростью, и этой скоростью, изменяющейся во времени названной ускорением, возникает желание наделить такими понятиями и объёмный размер. Вопрос, на мой взгляд очевидный, но ответа в Физике на него нет.(или плохо ищу). Отсюда моё недоразумение, и оно же относительно замены форума.

-- 07.11.2014, 22:43 --

Munin в сообщении #927553 писал(а):

Для объёма можно ввести понятие "скорости изменения объёма".

Согласен. Но понятие для объёма" изменения скорости, скорости изменения объёма" почему категорично нет?

[ura_sim]

[quote="Munin в сообщении #927553"]


Плохо ищете. Кинематика космологических моделей Вселенной описана в книгах по космологии (и по теории относительности). Например:
Нагирнер. Элементы космологии.
Хокинг, Эллис. Крупномасштабная структура пространства-времени.
http://en.wikipedia.org/wiki/Friedmann- ... ker_metric.
Спасибо за участие. Но там более о причинах говорится а мне идеального надо. А что до уважаемых Фридмана и Нагирная, то об ускоренном расширении речи ещё не шло.

[Munin]

ura_sim в сообщении #927827 писал(а):

Подумать о более сложном можно всегда. Хочу наиболее простое объяснение из всех возможных.

Вот вам наиболее простое и подсказывают.

ura_sim в сообщении #927827 писал(а):

Масштабный фактор релятивистично указывает на изменение величины сравнения.

Это бессвязный набор слов.

Почитайте в книжках, что такое масштабный фактор, и больше не произносите непонятных слов только за то, что они красивые и длинные.

ura_sim в сообщении #927827 писал(а):

Пространство отождествляется с объёмом

Объём - это величина, число. Пространство с объёмом не отождествляется никогда.

ura_sim в сообщении #927827 писал(а):

Вопрос, на мой взгляд очевидный, но ответа в Физике на него нет.(или плохо ищу).

Дело в том, что вопрос у вас бессвязный и неграмотный. Поэтому и ответа на него нет. Вместо этого, есть учебники, после которых вы поймёте, что к чему, начнёте лучше мыслить, и начнёте наконец задавать связные и осмысленные вопросы.

ura_sim в сообщении #927845 писал(а):

Но там более о причинах говорится а мне идеального надо.

Там и описание без причин тоже есть.

-- 08.11.2014 00:42:12 --

ura_sim в сообщении #927827 писал(а):

Но в аналогии с линейным размером равномерно, изменяющимся во времени и названного скоростью, и этой скоростью, изменяющейся во времени названной ускорением, возникает желание...

Вы неправильно понимаете, что называется скоростью и ускорением. Эти величины не связаны с изменением линейного размера, а связаны с изменением положения. Для изменения линейного размера, требуется вводить новое отдельное понятие "скорость изменения размера".

Вообще, для любой величины $X,$ меняющейся во времени, можно ввести понятие "скорость изменения $X$", которая будет $\stackrel{\mathrm{def}}{=}\dfrac{dX}{dt}.$ Но она не будет иметь размерности обычной скорости, кроме редких случаев.

Кроме этого:
- "скорость изменения положения" принято называть просто "скоростью";
- "скорость изменения скорости" принято называть "ускорением".

[Someone]

ura_sim в сообщении #927827 писал(а):

там далеко, мегапарсек увеличился на сотню км за секунду, а в два раза дальше на двести

??? Мегапарсек — это мегапарсек. Он ни увеличиться, ни уменьшиться не может. Расширение Вселенной состоит не в том, что мегапарсеки увеличиваются, а в том, что расстояния между галактиками увеличивается. Или я Вас неправильно понял?

[green5]

Цитата:

... а в том, что расстояния между галактиками увеличивается. Или я Вас неправильно понял?

А чем звезды, планеты, ... хуже?

[Munin]

Они связанные системы.

[Nemiroff]

green5 в сообщении #928130 писал(а):

А чем звезды, планеты, ... хуже?

Они лучше — они тяжёленькие и гравитируют.

[green5]

Типа атомы тоже расширяются но потом корректируют свой размер.
И еще вселенная увеличивается, значит гдето должно уменьшаться ?

[ura_sim]

Munin в сообщении #928045 писал(а):

Для изменения линейного размера, требуется вводить новое отдельное понятие "скорость изменения размера".

Спасибо Вам за топонимику. А то я это обозвал изменением величины сравнения.

-- 08.11.2014, 21:25 --

Munin в сообщении #928133 писал(а):

Они связанные системы.

Сейчас ускоренное расширение ограничено в масштабах присутствием т. н. притяжения. Снятие этого ограничения будет считаться псевдонаучным, и чревато перемещением диалога в места более прохладные (пургаторий).

-- 08.11.2014, 21:51 --

Someone в сообщении #928062 писал(а):

Или я Вас неправильно понял?

Именно так. Меняется величина сравнения или как говорит уважаемый участник г-н Munin - скорость изменения размера (в данном случае мегапарсек вырос на 78,8 км.сек на расстоянии 3,26 млн. световых лет),что и показывает на расширение Вселенной. Если Вы не верите голословно могу ссылками апеллировать.

[Munin]

green5 в сообщении #928141 писал(а):

Типа атомы тоже расширяются

Нет, типа не расширяются.

Они тоже связанные системы.

green5 в сообщении #928141 писал(а):

И еще вселенная увеличивается, значит гдето должно уменьшаться ?

Нет, не значит. Вселенная не находится в каком-то ящике постоянного объёма. Она просто сама по себе.

-- 08.11.2014 14:58:35 --

ura_sim в сообщении #928172 писал(а):

Снятие этого ограничения будет считаться псевдонаучным

Это реальный факт, его нельзя просто "снять" по желанию.

ura_sim в сообщении #928172 писал(а):

Меняется величина сравнения

Нет такого понятия. Переведите на русский - поговорим.

ura_sim в сообщении #928172 писал(а):

Если Вы не верите голословно могу ссылками апеллировать.

Нигде в серьёзных ссылках не говорят "мегапарсек вырос".

[ura_sim]

Munin в сообщении #928202 писал(а):

Это реальный факт, его нельзя просто "снять" по желанию.

Согласен. Тем более когда сама реальность подвергается сомнению.

[Munin]

Если у вас реальность подвергается сомнению, то вам надо лечиться. Это не по профилю данного форума.