Скорость света

[vlapay]

arseniiv в сообщении #916208 писал(а):

Это болтология.

Это субъективная оценка.

Munin в сообщении #916211 писал(а):

Ровно наоборот. Физика показывает, что важнее СТО.

Это субъективная оценка.

[Sicker]

vlapay в сообщении #916217 писал(а):

Это субъективная оценка.

это медицинский факт

[arseniiv]

(Оффтоп)

Sicker, такую коду испортили.

[мат-ламер]

assik в сообщении #916123 писал(а):

"Но поскольку абсолютность времени опровергается опытом, мы заключает, что передача сигналов не может быть мгновенной..."

Мне кажется, что история физики развивалась противоположным путём. Т.е. сначала опытным путём установили, что скорость света превысить нельзя. И отсюда сделали вывод, что время не абсолютно.

[Munin]

мат-ламер
Вам опять кажутся всякие глупости. Давайте вы не будете писать на форум каждую ерунду, которая вам кажется?

мат-ламер в сообщении #916246 писал(а):

Т.е. сначала опытным путём установили, что скорость света превысить нельзя.

Нет. Этого не было.

мат-ламер в сообщении #916246 писал(а):

И отсюда сделали вывод, что время не абсолютно.

Этот вывод следует из других фактов, а из этого - не следует.

[мат-ламер]

Munin в сообщении #916261 писал(а):

Нет. Этого не было.

Я имел в виду наблюдения над спутниками Юпитера, показавшие, что скорость самих спутников к скорости света не прибавляется и не вычитается.

[Munin]

мат-ламер в сообщении #916271 писал(а):

Я имел в виду наблюдения над спутниками Юпитера, показавшие, что скорость самих спутников к скорости света не прибавляется и не вычитается.

Ерунда какая-то. Во-первых, наблюдения над спутниками Юпитера такого не показывали - сильно не хватает точности. Во-вторых, даже если бы это они и показали, это не имеет ничего общего с тем, что "скорость света превысить нельзя".

У вас страшная каша в голове - и ни малейшего желания её разбирать.

[arseniiv]

Ага. Сначала опытным путём установили, что скорость света инвариантна. Это и проще даже.

[мат-ламер]

Пуанкаре в 1900 году в докладе на физическом конгрессе высказал мысли о неабсолютности времени и о предельности скорости света. Сам доклад не читал. Поэтому не берусь судить о том, что там из чего вытекает (Понятно не сразу. Промежуточные логические построения конечно нужны). А может и не вытекает. Может выводы параллельны. Но мне так кажется, что неабсолютность времени - это сильно революционно. И осознание этого произошло уже после осознания максимальности и инвариантности скорости света.

[Dzen]

Вообще то один автор постулировал, что скорость света “ постоянна во всех инерциальных системах отсчета” и получил преобразования Лоренца, при которых она оказалась, естественно, “инвариантной”.

Ну и по вопросу "абсолютности" в теме - время "абсолютно" не в том смысле, что "передача сигналов может быть мгновенной", здесь нет никакой связи,

а в том, что оно (и пространство, конечно) никак не зависит от того - есть что-нибудь в пространстве-времени. или нет; движется оно если есть, или нет. Включая "наблюдателей" и "системы отсчета".

Cheers

См. модераториал в сообщении post930501.html#p930501

[arseniiv]

Правда-правда не зависят? А ну-ка представьте тогда пространство-время как прямое произведение пространства и времени.

-- Ср окт 08, 2014 01:28:57 --

Чтобы единственным образом, разумеется.

[Dzen]

Правда-правда. Оно (пространство-время), например существовало и при динозаврах и даже раньше, а они - судя по крокодилам, например, вряд-ли знали про пространство-время или, по крайней мере, не представляли его как прямое произведение пространства и времени...

Cheers

[Munin]

мат-ламер в сообщении #916304 писал(а):

Пуанкаре в 1900 году в докладе на физическом конгрессе высказал мысли о неабсолютности времени и о предельности скорости света.

Прям так и сказал, о предельности? Ну, может он подвыпимши был. Ведь в 1900 году он группы Лоренца не знал, это точно. Он её прочитал-доделал только не раньше 1904-1905. Это задокументировано. А больше ниоткуда это (даже как натянутый вывод) не следует.

мат-ламер в сообщении #916304 писал(а):

Но мне так кажется, что неабсолютность времени - это сильно революционно.

Это да.

мат-ламер в сообщении #916304 писал(а):

И осознание этого произошло уже после осознания максимальности и инвариантности скорости света.

А это нет. Инвариантность скорости света - это ровно столь же революционно, и осознаты они были одновременно (пардон :-).

А максимальность - тут вообще ни при чём, стоит сбоку.

[arseniiv]

Dzen в сообщении #916348 писал(а):

Правда-правда. Оно (пространство-время), например существовало и при динозаврах и даже раньше, а они - судя по крокодилам, например, вряд-ли знали про пространство-время или, по крайней мере, не представляли его как прямое произведение пространства и времени...

Cheers

Вы лучше не «cheers», а факторизацию напишите. Впрочем, зря я спрашиваю, в ответ будет опять болтовня и «cheers»…

-- Ср окт 08, 2014 02:36:56 --

Нормальные-то собеседники в курсе, что если из пространства-времени единственным образом выделяется время, это эквивалентно существованию выделенной системы отсчёта, той самой с абсолютным временем.

[assik]

Понятно, что возможность существования бесконечной скорости передачи сигнала из одной точки пространства в другую сама по себе нереалистична. Другое дело доказать это физически. Видимо тут надо показать, что идея бесконечной скорости противоречит наперед доказанному факту относительности времени, как это пишется в данном отрывке из книги Ландау и Румер.