2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Плоскость и точка.
Сообщение15.09.2014, 17:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
frankenstein в сообщении #908072 писал(а):
Параллельный

Ну, я ждал ответа "коллинеарный", но сойдёт.

Как условие коллинеарности двух векторов записать, знаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Плоскость и точка.
Сообщение15.09.2014, 17:47 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
VAL в сообщении #908076 писал(а):
frankenstein в сообщении #908072 писал(а):
Направляющий вектор прямой, нет, не знаю.
Нам дана лишь точка через которую прямая должна проходить, и плоскость, которой
прямая должна быть перпендикулярна. Или этого достаточно чтобы найти направляющий вектор.
Странно!
Нормальный вектор плоскости знаете. А направляющий вектор перепендикулярной ей прямой нет! ЧуднО!

По-моему, ничего чуднóго. Невладение терминологией. :(

 Профиль  
                  
 
 Re: Плоскость и точка.
Сообщение15.09.2014, 17:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб

(Оффтоп)

Otta в сообщении #908081 писал(а):
Невладение

неологизм, однако:)

 Профиль  
                  
 
 Re: Плоскость и точка.
Сообщение15.09.2014, 17:58 
Заслуженный участник


09/05/13
8904

(Оффтоп)

Неправда Ваша. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Плоскость и точка.
Сообщение15.09.2014, 18:32 


10/05/13
251
Munin в сообщении #908077 писал(а):
frankenstein в сообщении #908072 писал(а):
Параллельный

Ну, я ждал ответа "коллинеарный", но сойдёт.

Как условие коллинеарности двух векторов записать, знаете?

Аааааа, нет. Если честно, я вообще запутался, потерял нить. :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Плоскость и точка.
Сообщение15.09.2014, 18:35 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
frankenstein
1) Что такое направляющий вектор прямой?
2) Умеете ли Вы записывать каноническое или параметрическое уравнение прямой, зная ее направляющий вектор и еще что-нибудь (что, кстати, еще нужно знать помимо?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Плоскость и точка.
Сообщение15.09.2014, 18:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
frankenstein в сообщении #908104 писал(а):
Если честно, я вообще запутался, потерял нить. :oops:

Я вас верну. У вас есть точка $(x_1,y_1,z_1)$ и плоскость с параметрами $A,B,C,D.$ Вы рассматриваете неизвестную точку $(x_2,y_2,z_2)$ (итого, 3 неизвестных) такую, чтобы прямая
была перпендикулярна плоскости. Для этой прямой вы знаете, очевидно, направляющий вектор $(x_2-x_1,y_2-y_1,z_2-z_1)$ (в него входят неизвестные). А для плоскости, как вы сказали, есть нормальный вектор $(A,B,C)$ (в него неизвестные не входят).

Итак, вам надо записать условие коллинеарности этих двух векторов. Алгебраически, в операциях векторной алгебры. Когда вы это сделаете, то получите все необходимые уравнения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Плоскость и точка.
Сообщение15.09.2014, 19:05 


29/09/06
4552
frankenstein в сообщении #908104 писал(а):
Если честно, я вообще запутался, потерял нить
Я ваще давно всё потерял: перестали задавать простые задачи! Уж год примерно, как перестали!
И вот, наконец, лёгкая задача, я могу помочь её решить! Уходите все! :D

frankenstein, у Вас там в первом сообщении, si je ne me trompe, было: "задана плоскость $\alpha$". Что имеется в виду? Ну Вы же понимаете, что это типа "родилась девочка Альфа", без указания роста, веса, адреса.

Что мы знаем про девочку плоскость Альфа, кроме имени?

 Профиль  
                  
 
 Re: Плоскость и точка.
Сообщение15.09.2014, 19:10 


10/05/13
251
Алексей К. в сообщении #908121 писал(а):
frankenstein в сообщении #908104 писал(а):
Если честно, я вообще запутался, потерял нить
Я ваще давно всё потерял: перестали задавать простые задачи! Уж год примерно, как перестали!
И вот, наконец, лёгкая задача, я могу помочь её решить! Уходите все!

frankenstein, у Вас там в первом сообщении, si je ne me trompe, было: "задана плоскость $\alpha$". Что имеется в виду? Ну Вы же понимаете, что это типа "родилась девочка Альфа", без указания роста, веса, адреса.

Что мы знаем про плоскость Альфа, кроме имени?

По умолчанию под этим, я понимаю, уравнение плоскости.

-- 15.09.2014, 21:14 --

Munin в сообщении #908116 писал(а):
frankenstein в сообщении #908104 писал(а):
Если честно, я вообще запутался, потерял нить. :oops:

Я вас верну. У вас есть точка $(x_1,y_1,z_1)$ и плоскость с параметрами $A,B,C,D.$ Вы рассматриваете неизвестную точку $(x_2,y_2,z_2)$ (итого, 3 неизвестных) такую, чтобы прямая
была перпендикулярна плоскости. Для этой прямой вы знаете, очевидно, направляющий вектор $(x_2-x_1,y_2-y_1,z_2-z_1)$ (в него входят неизвестные). А для плоскости, как вы сказали, есть нормальный вектор $(A,B,C)$ (в него неизвестные не входят).

Итак, вам надо записать условие коллинеарности этих двух векторов. Алгебраически, в операциях векторной алгебры. Когда вы это сделаете, то получите все необходимые уравнения.


Так, два вектора коллинеарны, если их векторное произведение равно нулевому вектору.

 Профиль  
                  
 
 Re: Плоскость и точка.
Сообщение15.09.2014, 19:14 


29/09/06
4552
frankenstein в сообщении #908124 писал(а):
По умолчанию под этим, я понимаю, уравнение плоскости.

Т.е. числа $a,b,c,L$, входяшие в уравнение $ax+by+cz+L=0$? Или другое уравнение? Или другие вес-рост-адрес?

 Профиль  
                  
 
 Re: Плоскость и точка.
Сообщение15.09.2014, 19:16 


10/05/13
251
На самом деле даны три точки, которые определяют плоскость,
но чтобы не отвлекаться от главной задачи, я упростил условие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Плоскость и точка.
Сообщение15.09.2014, 19:18 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
frankenstein в сообщении #908124 писал(а):
Так, два вектора коллинеарны, если их произведение равно нулевому вектору.

Приплыли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Плоскость и точка.
Сообщение15.09.2014, 19:21 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

А вдруг имелось в виду внешн векторное? :mrgreen:

Конечно, это по воробьям…

frankenstein, в общем, никто вас не торопит, соберитесь с мыслями. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Плоскость и точка.
Сообщение15.09.2014, 19:23 


29/09/06
4552
frankenstein в сообщении #908128 писал(а):
На самом деле даны три точки, которые определяют плоскость,

Не исключаю, что наличие трёх+одной точки как-то изменит способ решения (но не ответ), какая-то барицентричность сработает... Или, да, векторное произведение выпишем... Но это для особо умных.

А можем же мы из этих трёх точек получить $a,b,c,L$ (выписывать не надо, достаточно "Да, можем")?

 Профиль  
                  
 
 Re: Плоскость и точка.
Сообщение15.09.2014, 19:34 


10/05/13
251
Алексей К. в сообщении #908136 писал(а):
А можем же мы из этих трёх точек получить $a,b,c,L$ (выписывать не надо, достаточно "Да, можем")?

Ну, не знаю. Порыскав в сети, я нашел, уравнение плоскости, по трем точкам, которое задается через определитель матрицы.

Блин, теперь я не очень уверен, правильно ли я упростил задачу. Думаю, блин, изначально надо было задать плоскость тремя точками. Теперь придется и над этим заморачиваться.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group