2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19  След.
 
 Re: Возрождение промышленности России
Сообщение27.08.2014, 22:57 
Заслуженный участник


02/08/11
7002

(Оффтоп)

Vladimir-80 в сообщении #901014 писал(а):
kry в сообщении #901012 писал(а):
Вы знаете не хочу казаться демагогом и впадать в конспирологию, но у меня хорошая подруга в ЦИКе работает, и я в курсе как именно прошел этот референдум, так что лучше его не упоминать.

Доказательства есть? Или так, голословные обвинения?
Да дело же вообще не в этом. Это совершенно не важно как он там прошёл. Если государство А проводит референдум, а другому государству Ш выгодно его не признавать, то даже если реферндум был проведён идеально, Ш будет говорить, что референдум липовый. А если референдум липовый, но Ш выгодно его признать, он будет признан без вопросов. Поэтому нелепо в такой ситуации требовать от А проведения честного референдума. Всё, чего можно ожидать и требовать, - это создание видимости законности. РФ дала эту видимость.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возрождение промышленности России
Сообщение28.08.2014, 00:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12440

(warlock66613)

Я тут пять минут назад провёл референдум, что вы - ёж. Теперь я создал видимость этого референдума на форуме. Итак, внимание, вопрос: вы - ёж?

 Профиль  
                  
 
 Re: Возрождение промышленности России
Сообщение28.08.2014, 00:22 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
Shtorm в сообщении #900884 писал(а):
Украина вернула России деньги-аванс за транзит российского газа в Европу.

Видать надумали трубопроводы разрезать на ракеты средней дальности, металл труб самое то, высокое давление держит. Присобачить сопла, стабилизаторы, начинить голову и "Мы красные кавалеристы..."

 Профиль  
                  
 
 Re: Возрождение промышленности России
Сообщение28.08.2014, 00:43 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
 !  Тема прикрыта на сутки по причине ухода во флеймообразующий оффтопик.

Если после открытия темы оффтопик продолжится, закроем навсегда.


UPD 29.08.14 01:43 (MSK)
 i  Тема открыта

 Профиль  
                  
 
 Re: Возрождение промышленности России
Сообщение29.08.2014, 12:33 


12/11/13
68
Итак на вопрос
Shkoloto в сообщении #900666 писал(а):
Shtorm, Lukum, Vladimir-80
Объясните мне, пожалуйста, почему вы призываете поднимать науку и промышленность России кого-то другого, но сами этого делать не хотите? К вам что, пришли господа, контролируемые госдепом, и вывернули руки, приговаривая: "Ни в коем случае не смейте этого делать, а то вам будет пипец"?

Двое предпочли не отвечать, чуя подвох, ответив вопросами:
Lukum в сообщении #900671 писал(а):
Вы к чему это спрашиваете? Зачем? Почему вы сделали те выводы и задали вопросы в той форме, в которой задали?

[
Vladimir-80 в сообщении #900692 писал(а):
Странный вывод. Почему вы решили, что мы сами ничего делать не хотим?

А один "прикинулся дурачком":
Shtorm в сообщении #900718 писал(а):
Ваш вопрос был бы законен ко мне, если бы я был президентом России, или премьер-министром, или на худой конец крупным промышленником или руководителем ведущего конструкторского бюро. А то нет ведь - я скромный преподаватель. Вот на своём рабочем месте, преподавая своим студентам - я и тружусь на благо страны. Надеясь, что мои выпускники принесут пользу стране - пусть не в тяжёлой промышленности, пусть в лёгкой. Пусть даже в сельском хозяйстве, но принесут!

В общем-то, попытка ответа на поставленный мной вопрос ставит для данных господ"вилку" - либо прикинутся "дурачком", либо признаться, что плевать хотелось на развитие России, а то вообще в целенаправленном вставании "палок в колёса".
Для примера, можно разобрать ответ того, кто прикинулся дурачком: что данный преподаватель сделал для того чтобы его ученики стали лучшими в заведении, городе, стране, мире? Он вырабатывает какие-то практики, которые заставляют все компании мира выстраиваться в очередь за его студентами, а студентов залезать в долги по самую крышу, ибо у них будет уверенность, что обучившись у этого преподавателя потом будет нарасхват и отобьёт все вложения с лихвой (даже если преподаватель в школе, то по сути тоже самое, только перекладывается на родителей и вузы). А то я так себе и представил картину, как выпивши с утра горилочки грамм 200 для здоровья где-то в глубинке, некий "фермер" в дырявом ватнике, глядя на свою единственную рахитичную бурёнку надеется что вот она напоит однажды своим молоком весь мир. Маниловщина, одним словом, как уже в этой теме упоминали.
Мотивация у каждого может быть своя, но если она не ведёт к стремлению стать лучшим хоть в чем-то, то и не станешь. Не будет в стране лучших в мире учителей, не будет и лучшего образования. Не будет лучшего образования - не будет и лучшей промышленности. Но пока ни единого слова о том, что названные господа готовы подняться на такой уровень от них не прозвучало, а значит что они просто балоболы

 Профиль  
                  
 
 Re: Возрождение промышленности России
Сообщение29.08.2014, 14:43 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Shkoloto
Специально или нет, но вы используете любимый демагогический прием защитников действующей власти. Если бы усилий одного человека без денег и административных инструментов влияния было бы достаточно, чтобы сделать что-то существенное, мы бы давно в раю жили. Промышленность - дело коллективное, а если люди работают как в басне "Лебедь, рак и щука", результат получается соответствующий. Вот представьте, заклинило у вас колесо в машине и перестало крутиться. Вы что, будете остальным трем колесам объяснять, что они плохо крутятся? Нет, вы возьмете, найдете то, которое заклинило, и замените. А если у вас машина которое десятилетие подряд не едет, это повод сесть и задуматься на тему "что я делаю не так". Если перейти от аналогии к ситуации в стране, то я как минимум не вижу вокруг себя признаков того, что люди, ремонтирующие сейчас нашу "машину", задаются такими вопросами. Пассажиры ходят кругами, матерятся, как-то веревками вперед тянут, некоторые советовать пытаются, под горку она еще как-то сама едет, а вот завести и с ветерком прокатиться не получается почему-то. Это то, что я безуспешно пытаюсь объяснить 18-ю страницу подряд.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возрождение промышленности России
Сообщение29.08.2014, 15:13 
Заблокирован


19/02/13

2388
Shkoloto в сообщении #901623 писал(а):
Двое предпочли не отвечать, чуя подвох, ответив вопросами:

О да, коварство ваше безмерно! :mrgreen:
Вам ненавязчиво намекнули, что выводы ваши неверны - но вы предпочитаете развивать демагогию...

 Профиль  
                  
 
 Re: Возрождение промышленности России
Сообщение29.08.2014, 20:27 


12/11/13
68
rockclimber в сообщении #901680 писал(а):
Если бы усилий одного человека без денег и административных инструментов влияния было бы достаточно, чтобы сделать что-то существенное, мы бы давно в раю жили.

Конечно, усилий одного не хватит, если остальные предпочтут сесть ему на спину, как, вероятно, и хотят сделать выше названные товарищи.
rockclimber в сообщении #901680 писал(а):
Промышленность - дело коллективное, а если люди работают как в басне "Лебедь, рак и щука", результат получается соответствующий.

Вот в том то и дело, что эти товарищи не только не желают вообще впрягаться, но даже более, они хотят управлять повозкой, заставив всех впряженных ехать туда, куда хочется именно им. Но можно обойтись и без кучера, если цель у всех одна - стать лучшим, а лучшим можно только быть в сравнении с теми, кто тянет в туже сторону, а если все тянут в разные, то и цели у них тоже разные - одному в небо, а другому в болото.
rockclimber в сообщении #901680 писал(а):
не вижу вокруг себя признаков того, что люди, ремонтирующие сейчас нашу "машину", задаются такими вопросами.

Вы не задавались вопросом о том, что в этом нет ничего удивительного, раз у них нет цели стать лучшими ремонтниками? Так чтобы люди радовались, когда к ним попадают, потому что ремонт быстро-качественно-недорого? А тех кто упорно продолжает возить чинить машину 20 лет в одно и тоже место, где её ещё ни разу не починили, я даже и не знаю как назвать. Можно предположить что это место единственное, и поэтому оно уже лучшее, но тогда чего материться и плеваться, если лучше не возможно в принципе?
rockclimber в сообщении #901680 писал(а):
если у вас машина которое десятилетие подряд не едет, это повод сесть и задуматься на тему "что я делаю не так"

И какое же решение лично Вы предпримите реализовать в такой ситуации? Ну его нафиг, пусть кто-то другой делает, а я слишком туп чтобы за десять лет разобраться в том как это колесо работает и починить раз и навсегда?

 Профиль  
                  
 
 Re: Возрождение промышленности России
Сообщение29.08.2014, 21:10 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
Shkoloto в сообщении #901623 писал(а):
А один "прикинулся дурачком":
Shkoloto в сообщении #901623 писал(а):
попытка ответа на поставленный мной вопрос ставит для данных господ"вилку" - либо прикинутся "дурачком", либо признаться, что плевать хотелось на развитие России, а то вообще в целенаправленном вставании "палок в колёса"
 !  Shkoloto, замечание за демагогию и личные выпады.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возрождение промышленности России
Сообщение29.08.2014, 23:07 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Shkoloto в сообщении #901854 писал(а):
Вы не задавались вопросом о том, что в этом нет ничего удивительного, раз у них нет цели стать лучшими ремонтниками?
В рамках моей аналогии "машину ремонтируют" люди, которые имеют полномочия принимать решения, то есть политическое руководство страны. И тут вы совершенно правы - у них нет цели стать лучшими ремонтниками, у них есть цель стать богатыми ремонтниками. Для этого не обязательно быть лучшим, как вы понимаете. Иногда достаточно правильно "держать за лоха" того, кто платит (т. е. народ), и не допускать широкого распространения информации о том, как правильно ремонтировать машины. Ну вы же знаете, как некоторые автосервисы у нас работают...
В целом, ситуация с ремонтом машины не совсем аналогична ситуации с управлением экономикой. Есть что-то общее, есть различия. Я придумал эту аналогию исключительно для демонстрации одной мысли, и здесь эта аналогия работает. Если вы хотите продемонстрировать на моей аналогии какую-то другую мысль, то хотя бы уточняйте сначала, что я имел ввиду и убедитесь, что для вашей мысли эта аналогия тоже будет работать.
Shkoloto в сообщении #901854 писал(а):
И какое же решение лично Вы предпримите реализовать в такой ситуации? Ну его нафиг, пусть кто-то другой делает, а я слишком туп чтобы за десять лет разобраться в том как это колесо работает и починить раз и навсегда?
Соответственно, с учетом вышесказанного, могу ответить на ваш вопрос так: я не вхожу в круг лиц, управляющих страной, и, следовательно, не имею возможности демонстрировать чудеса менеджмента. Зато вижу, что если у меня вдруг такое желание возникнет, то там на подходе меня уже ждут, как выразился Виктор Олегович П., "три линии оцепления с пулеметами", и в правящие круги я смогу войти разве что на танке. Но танка у меня тоже нет.

...а еще я хорошо знаю Orace, PL/SQL и проектирование реляционных баз данных. Скажите, сколько баз данных мне надо спроектировать, чтобы в России появилась хорошая промышленность? И главное - как именно это поможет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Возрождение промышленности России
Сообщение30.08.2014, 00:11 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Shkoloto, заодно можете ответить, сколько мне нужно спроектировать и изготовить наружной рекламы и сколько отремонтировать компов, чтобы в Беларуси появилась хорошая промышленность.
Но вы, понятное дело, предпочтёте продолжить гнать бессовестную и бессвязную пургу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возрождение промышленности России
Сообщение30.08.2014, 06:45 
Аватара пользователя


27/12/12

689
промышленность должна быть к месту, а на первом месте должно быть сельское хозяйство (и соответственно, соответствующие промышленные отрасли). если есть что пожрать, страна может успешно развиваться .

 Профиль  
                  
 
 Re: Возрождение промышленности России
Сообщение30.08.2014, 10:56 


12/11/13
68
rockclimber
Да, примерно так дело с "ремонтниками" и обстоит. И если вы захотите стать лучше них, вам сначала придется обзавестись своими "танками" - реальной поддержкой электората, например. Если же выбрать покровителя, сидящего повыше, или путем взяток и подкупов, то вряд ли вы станете лучшим.
Это не отменяет того факта, что таких - "новых" ремонтников днём с огнем не сыскать.
rockclimber в сообщении #901908 писал(а):
...а еще я хорошо знаю Orace, PL/SQL и проектирование реляционных баз данных. Скажите, сколько баз данных мне надо спроектировать, чтобы в России появилась хорошая промышленность? И главное - как именно это поможет?

Промышленность, по моему мнению - это производство не только товаров, но и услуг. Касательно вашей области, если вы как разработчик принимаете активное участие в производстве программных продуктов типа SAP и 1C, то вы не только идёте в правильном направлении, а уже в когорте лучших. Если таких будет достаточное количество, то сами понимаете, что Россия автоматически превратится в поставщика лучших программных продуктов.
Aritaborian в сообщении #901931 писал(а):
Shkoloto, заодно можете ответить, сколько мне нужно спроектировать и изготовить наружной рекламы и сколько отремонтировать компов, чтобы в Беларуси появилась хорошая промышленность.

Для начала попробуйте выйти на уровень лучшего изготовителя наружной рекламы или лучшего сервис-ценра по ремонту бытовой техники хотя бы в том городе, где работаете.
Aritaborian в сообщении #901931 писал(а):
Но вы, понятное дело, предпочтёте продолжить гнать бессовестную и бессвязную пургу.

Я понимаю, что по существу, я крушу розовые мечты очень многих, здесь собравшихся, о том, что придёт добрый дядя и всё за вас сделает. А некоторых еще и обвиняю и вовсе в неприятных вещах, но если мне за это влепят бан, то сожалений у меня не будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возрождение промышленности России
Сообщение30.08.2014, 11:05 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Shkoloto в сообщении #902020 писал(а):
я крушу розовые мечты очень многих, здесь собравшихся о том, что придёт добрый дядя и всё за вас сделает.

Дайте ссылку на розовые мечты, пожалуйста. Иначе это голословное обвинение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возрождение промышленности России
Сообщение30.08.2014, 11:16 


19/06/14
249
Новосибирск
Shkoloto в сообщении #902020 писал(а):
Для начала попробуйте выйти на уровень лучшего изготовителя наружной рекламы или лучшего сервис-ценра по ремонту бытовой техники хотя бы в том городе, где работаете.

А что посоветуете водителю электрички, которая ежедневно и точно по расписанию возит меня на работу? Предложить уменьшить себе зарплату?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 275 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group