Возрождение промышленности России

[warlock66613]

(Оффтоп)

Vladimir-80 в сообщении #901014 писал(а):

kry в сообщении #901012 писал(а):

Вы знаете не хочу казаться демагогом и впадать в конспирологию, но у меня хорошая подруга в ЦИКе работает, и я в курсе как именно прошел этот референдум, так что лучше его не упоминать.

Доказательства есть? Или так, голословные обвинения?

Да дело же вообще не в этом. Это совершенно не важно как он там прошёл. Если государство А проводит референдум, а другому государству Ш выгодно его не признавать, то даже если реферндум был проведён идеально, Ш будет говорить, что референдум липовый. А если референдум липовый, но Ш выгодно его признать, он будет признан без вопросов. Поэтому нелепо в такой ситуации требовать от А проведения честного референдума. Всё, чего можно ожидать и требовать, - это создание видимости законности. РФ дала эту видимость.

[Утундрий]

(warlock66613)

Я тут пять минут назад провёл референдум, что вы - ёж. Теперь я создал видимость этого референдума на форуме. Итак, внимание, вопрос: вы - ёж?

[Xugin]

Shtorm в сообщении #900884 писал(а):

Украина вернула России деньги-аванс за транзит российского газа в Европу.

Видать надумали трубопроводы разрезать на ракеты средней дальности, металл труб самое то, высокое давление держит. Присобачить сопла, стабилизаторы, начинить голову и "Мы красные кавалеристы..."

[Toucan]

Тема прикрыта на сутки по причине ухода во флеймообразующий оффтопик.

Если после открытия темы оффтопик продолжится, закроем навсегда.

UPD 29.08.14 01:43 (MSK)

Тема открыта

[Shkoloto]

Итак на вопрос

Shkoloto в сообщении #900666 писал(а):

Shtorm, Lukum, Vladimir-80
Объясните мне, пожалуйста, почему вы призываете поднимать науку и промышленность России кого-то другого, но сами этого делать не хотите? К вам что, пришли господа, контролируемые госдепом, и вывернули руки, приговаривая: "Ни в коем случае не смейте этого делать, а то вам будет пипец"?

Двое предпочли не отвечать, чуя подвох, ответив вопросами:

Lukum в сообщении #900671 писал(а):

Вы к чему это спрашиваете? Зачем? Почему вы сделали те выводы и задали вопросы в той форме, в которой задали?

[

Vladimir-80 в сообщении #900692 писал(а):

Странный вывод. Почему вы решили, что мы сами ничего делать не хотим?

А один "прикинулся дурачком":

Shtorm в сообщении #900718 писал(а):

Ваш вопрос был бы законен ко мне, если бы я был президентом России, или премьер-министром, или на худой конец крупным промышленником или руководителем ведущего конструкторского бюро. А то нет ведь - я скромный преподаватель. Вот на своём рабочем месте, преподавая своим студентам - я и тружусь на благо страны. Надеясь, что мои выпускники принесут пользу стране - пусть не в тяжёлой промышленности, пусть в лёгкой. Пусть даже в сельском хозяйстве, но принесут!

В общем-то, попытка ответа на поставленный мной вопрос ставит для данных господ"вилку" - либо прикинутся "дурачком", либо признаться, что плевать хотелось на развитие России, а то вообще в целенаправленном вставании "палок в колёса".
Для примера, можно разобрать ответ того, кто прикинулся дурачком: что данный преподаватель сделал для того чтобы его ученики стали лучшими в заведении, городе, стране, мире? Он вырабатывает какие-то практики, которые заставляют все компании мира выстраиваться в очередь за его студентами, а студентов залезать в долги по самую крышу, ибо у них будет уверенность, что обучившись у этого преподавателя потом будет нарасхват и отобьёт все вложения с лихвой (даже если преподаватель в школе, то по сути тоже самое, только перекладывается на родителей и вузы). А то я так себе и представил картину, как выпивши с утра горилочки грамм 200 для здоровья где-то в глубинке, некий "фермер" в дырявом ватнике, глядя на свою единственную рахитичную бурёнку надеется что вот она напоит однажды своим молоком весь мир. Маниловщина, одним словом, как уже в этой теме упоминали.
Мотивация у каждого может быть своя, но если она не ведёт к стремлению стать лучшим хоть в чем-то, то и не станешь. Не будет в стране лучших в мире учителей, не будет и лучшего образования. Не будет лучшего образования - не будет и лучшей промышленности. Но пока ни единого слова о том, что названные господа готовы подняться на такой уровень от них не прозвучало, а значит что они просто балоболы

[rockclimber]

Shkoloto
Специально или нет, но вы используете любимый демагогический прием защитников действующей власти. Если бы усилий одного человека без денег и административных инструментов влияния было бы достаточно, чтобы сделать что-то существенное, мы бы давно в раю жили. Промышленность - дело коллективное, а если люди работают как в басне "Лебедь, рак и щука", результат получается соответствующий. Вот представьте, заклинило у вас колесо в машине и перестало крутиться. Вы что, будете остальным трем колесам объяснять, что они плохо крутятся? Нет, вы возьмете, найдете то, которое заклинило, и замените. А если у вас машина которое десятилетие подряд не едет, это повод сесть и задуматься на тему "что я делаю не так". Если перейти от аналогии к ситуации в стране, то я как минимум не вижу вокруг себя признаков того, что люди, ремонтирующие сейчас нашу "машину", задаются такими вопросами. Пассажиры ходят кругами, матерятся, как-то веревками вперед тянут, некоторые советовать пытаются, под горку она еще как-то сама едет, а вот завести и с ветерком прокатиться не получается почему-то. Это то, что я безуспешно пытаюсь объяснить 18-ю страницу подряд.

[Vladimir-80]

Shkoloto в сообщении #901623 писал(а):

Двое предпочли не отвечать, чуя подвох, ответив вопросами:

О да, коварство ваше безмерно!
Вам ненавязчиво намекнули, что выводы ваши неверны - но вы предпочитаете развивать демагогию...

[Shkoloto]

rockclimber в сообщении #901680 писал(а):

Если бы усилий одного человека без денег и административных инструментов влияния было бы достаточно, чтобы сделать что-то существенное, мы бы давно в раю жили.

Конечно, усилий одного не хватит, если остальные предпочтут сесть ему на спину, как, вероятно, и хотят сделать выше названные товарищи.

rockclimber в сообщении #901680 писал(а):

Промышленность - дело коллективное, а если люди работают как в басне "Лебедь, рак и щука", результат получается соответствующий.

Вот в том то и дело, что эти товарищи не только не желают вообще впрягаться, но даже более, они хотят управлять повозкой, заставив всех впряженных ехать туда, куда хочется именно им. Но можно обойтись и без кучера, если цель у всех одна - стать лучшим, а лучшим можно только быть в сравнении с теми, кто тянет в туже сторону, а если все тянут в разные, то и цели у них тоже разные - одному в небо, а другому в болото.

rockclimber в сообщении #901680 писал(а):

не вижу вокруг себя признаков того, что люди, ремонтирующие сейчас нашу "машину", задаются такими вопросами.

Вы не задавались вопросом о том, что в этом нет ничего удивительного, раз у них нет цели стать лучшими ремонтниками? Так чтобы люди радовались, когда к ним попадают, потому что ремонт быстро-качественно-недорого? А тех кто упорно продолжает возить чинить машину 20 лет в одно и тоже место, где её ещё ни разу не починили, я даже и не знаю как назвать. Можно предположить что это место единственное, и поэтому оно уже лучшее, но тогда чего материться и плеваться, если лучше не возможно в принципе?

rockclimber в сообщении #901680 писал(а):

если у вас машина которое десятилетие подряд не едет, это повод сесть и задуматься на тему "что я делаю не так"

И какое же решение лично Вы предпримите реализовать в такой ситуации? Ну его нафиг, пусть кто-то другой делает, а я слишком туп чтобы за десять лет разобраться в том как это колесо работает и починить раз и навсегда?

[Toucan]

Shkoloto в сообщении #901623 писал(а):

А один "прикинулся дурачком":

Shkoloto в сообщении #901623 писал(а):

попытка ответа на поставленный мной вопрос ставит для данных господ"вилку" - либо прикинутся "дурачком", либо признаться, что плевать хотелось на развитие России, а то вообще в целенаправленном вставании "палок в колёса"

Shkoloto, замечание за демагогию и личные выпады.

[rockclimber]

Shkoloto в сообщении #901854 писал(а):

Вы не задавались вопросом о том, что в этом нет ничего удивительного, раз у них нет цели стать лучшими ремонтниками?

В рамках моей аналогии "машину ремонтируют" люди, которые имеют полномочия принимать решения, то есть политическое руководство страны. И тут вы совершенно правы - у них нет цели стать лучшими ремонтниками, у них есть цель стать богатыми ремонтниками. Для этого не обязательно быть лучшим, как вы понимаете. Иногда достаточно правильно "держать за лоха" того, кто платит (т. е. народ), и не допускать широкого распространения информации о том, как правильно ремонтировать машины. Ну вы же знаете, как некоторые автосервисы у нас работают...
В целом, ситуация с ремонтом машины не совсем аналогична ситуации с управлением экономикой. Есть что-то общее, есть различия. Я придумал эту аналогию исключительно для демонстрации одной мысли, и здесь эта аналогия работает. Если вы хотите продемонстрировать на моей аналогии какую-то другую мысль, то хотя бы уточняйте сначала, что я имел ввиду и убедитесь, что для вашей мысли эта аналогия тоже будет работать.

Shkoloto в сообщении #901854 писал(а):

И какое же решение лично Вы предпримите реализовать в такой ситуации? Ну его нафиг, пусть кто-то другой делает, а я слишком туп чтобы за десять лет разобраться в том как это колесо работает и починить раз и навсегда?

Соответственно, с учетом вышесказанного, могу ответить на ваш вопрос так: я не вхожу в круг лиц, управляющих страной, и, следовательно, не имею возможности демонстрировать чудеса менеджмента. Зато вижу, что если у меня вдруг такое желание возникнет, то там на подходе меня уже ждут, как выразился Виктор Олегович П., "три линии оцепления с пулеметами", и в правящие круги я смогу войти разве что на танке. Но танка у меня тоже нет.

...а еще я хорошо знаю Orace, PL/SQL и проектирование реляционных баз данных. Скажите, сколько баз данных мне надо спроектировать, чтобы в России появилась хорошая промышленность? И главное - как именно это поможет?

[Aritaborian]

Shkoloto, заодно можете ответить, сколько мне нужно спроектировать и изготовить наружной рекламы и сколько отремонтировать компов, чтобы в Беларуси появилась хорошая промышленность.
Но вы, понятное дело, предпочтёте продолжить гнать бессовестную и бессвязную пургу.

[itmanager85]

промышленность должна быть к месту, а на первом месте должно быть сельское хозяйство (и соответственно, соответствующие промышленные отрасли). если есть что пожрать, страна может успешно развиваться .

[Shkoloto]

rockclimber
Да, примерно так дело с "ремонтниками" и обстоит. И если вы захотите стать лучше них, вам сначала придется обзавестись своими "танками" - реальной поддержкой электората, например. Если же выбрать покровителя, сидящего повыше, или путем взяток и подкупов, то вряд ли вы станете лучшим.
Это не отменяет того факта, что таких - "новых" ремонтников днём с огнем не сыскать.

rockclimber в сообщении #901908 писал(а):

...а еще я хорошо знаю Orace, PL/SQL и проектирование реляционных баз данных. Скажите, сколько баз данных мне надо спроектировать, чтобы в России появилась хорошая промышленность? И главное - как именно это поможет?

Промышленность, по моему мнению - это производство не только товаров, но и услуг. Касательно вашей области, если вы как разработчик принимаете активное участие в производстве программных продуктов типа SAP и 1C, то вы не только идёте в правильном направлении, а уже в когорте лучших. Если таких будет достаточное количество, то сами понимаете, что Россия автоматически превратится в поставщика лучших программных продуктов.

Aritaborian в сообщении #901931 писал(а):

Shkoloto, заодно можете ответить, сколько мне нужно спроектировать и изготовить наружной рекламы и сколько отремонтировать компов, чтобы в Беларуси появилась хорошая промышленность.

Для начала попробуйте выйти на уровень лучшего изготовителя наружной рекламы или лучшего сервис-ценра по ремонту бытовой техники хотя бы в том городе, где работаете.

Aritaborian в сообщении #901931 писал(а):

Но вы, понятное дело, предпочтёте продолжить гнать бессовестную и бессвязную пургу.

Я понимаю, что по существу, я крушу розовые мечты очень многих, здесь собравшихся, о том, что придёт добрый дядя и всё за вас сделает. А некоторых еще и обвиняю и вовсе в неприятных вещах, но если мне за это влепят бан, то сожалений у меня не будет.

[Otta]

Shkoloto в сообщении #902020 писал(а):

я крушу розовые мечты очень многих, здесь собравшихся о том, что придёт добрый дядя и всё за вас сделает.

Дайте ссылку на розовые мечты, пожалуйста. Иначе это голословное обвинение.

[Arkhipov]

Shkoloto в сообщении #902020 писал(а):

Для начала попробуйте выйти на уровень лучшего изготовителя наружной рекламы или лучшего сервис-ценра по ремонту бытовой техники хотя бы в том городе, где работаете.

А что посоветуете водителю электрички, которая ежедневно и точно по расписанию возит меня на работу? Предложить уменьшить себе зарплату?