Явлинский демотивирует

[PayMay]

Oleg Zubelevich в сообщении #898374 писал(а):

поступиться ради чего? только предельно конкретно, пожалуйста, без высокопарности

Я привел данные соц.опроса: "Рост цен на продукты питания прогнозируют 63% респондентов", однако, при этом: "Запрет на импорт части продуктов из США, государств ЕС и других стран поддерживают 84% наших сограждан."
Ради чего ? Риторический вопрос. Каждый в определенных жизненных обстоятельствах решаем его для себя сам.

rockclimber в сообщении #898394 писал(а):

Если вкратце: главные враги российского фермера - торговые сети…

Кто бы спорил.
Однако, это ваш довод против санкций ? Вы считаете, что без санкций, нашему фермеру было бы проще вырваться на рынок торговых сетей ? Или может это вообще не имеет смысла ? Я имею в виду продовольственную безопасность.

Россия диверсифицирует зависимость от продовольствия ЕС. Нормальный процесс.
Лучше самим инициировать это в удобный момент, под удобным предлогом, чем получать подобный запрет с их стороны в качестве санкций или рычага давления в самый неудобный момент.

[вздымщик Цыпа]

rockclimber в сообщении #898394 писал(а):

вздымщик Цыпа в сообщении #898375 писал(а):

Написать, что цены вырастут и не написать на сколько — это все равно, что не написать ничего.

Явлинский в сообщении #898314 писал(а):

Одной из главных причин роста цен станет сокращение поставок мяса, тем более, что цены на мясо на мировом рынке растут. В результате рост цен ближайшие полгода составит от 10 до 20%.

Без комментариев.

Мнда, ну бывает, не увидел. Впрочем, от балды указанные 10-20% — это не сильно лучше, чем ничего. Точность прогноза потрясающая, аргументация безукоризнена, ага. Гриша-«500 дней» в своем репертуаре.

rockclimber в сообщении #898394 писал(а):

Если вкратце: главные враги российского фермера - торговые сети типа Пятерочки, Перекрестка, Магнита и прочих.

Бедненький фермер, как его жалко. Есть только один вопрос, каким ветром его занесло сюда из девятнадцатого века? Не, ну если очень хочется поработать одновременно земледельцем, водителем, ремонтником, бухгалтером, торговцем, много кем еще, похлебать полной ложкой общения с контролирующими органами, то нивапрос — флаг в руки и барабан на шею. Ежели б я не знал кое-кого из них лично, то ни за что бы не поверил, что они еще существуют. Но так-то вообще, разделение труда не зря было придумано. И по сей причине рулят на рынке производства с/х продукции агрохолдинги, где каждый занят тем, чем умеет заниматься. И у них проблем с продажей через торговые сети гораздо меньше. А фермер, у которого не берут продукцию на реализацию в «Перекресток» — это вроде бродячего шарманщика, которого не пускают поиграть в Колонный зал Дома Союзов.

rockclimber в сообщении #898394 писал(а):

Курица растет год, корова - 2 - 3, яблоня - лет 10. Откуда взять дополнительную продукцию на продажу прямо сейчас - я понятия не имею, ничего, кроме неприличных анекдотов, в голову не приходит.

Все эти сроки нежесткие. Курицу можно придушить и в возрасте 11 месяцев. К тому же, огромное количество продуктов выбрасывают или отправляют на вторичную переработку по той причине, что не услели продать в условленный срок. Теперь этого на какое-то время будет меньше. Может быть кто-то зайдя в супермаркет после 22:00 не найдет там чего-то любимого — потерпит. Ну а если чего-то действительно будет не хватать, то уже на низком старте стоят наши братья по ТС, гаврики с Северной Африки, Южной Америки, ЮВА и другие, кто жадно глотают текущие слюни при виде внезапно открывающегося рынка.

Xugin в сообщении #898403 писал(а):

Переход на плановую экономику? Было уже пару раз, плохо кончилось.

Между запретом получать сверхприбыль, воспользовавшись ситуацией, и плановой экономикой дистанция гиганского размера.

И потом, уже кто-то уже доказал принципиальную неживучесть плановой экономики? Лично я наблюдаю массу успешных примеров.

[g______d]

Brukvalub в сообщении #898345 писал(а):

Ничего, многие в России не готовы "лизать хозяйский сапог" за объедки с барского стола

Да ну? По-моему, где-то 84% ровно это и делают. Если, конечно, верить соц. опросам.

Brukvalub в сообщении #898345 писал(а):

Так что я полностью поддерживаю политику ответных санкций, но считаю, что нужно бы их усилить, чтобы там никому мало не показалось!

Давайте. Поддержим отдачу пенсионных накоплений Сечину, повышение налогов, визы на выезд в качестве ответных мер. Анекдот про "каждого десятого будут вешать" уже не такой смешной.

[Утундрий]

*Пошёл за попкорном*

P.S. "Рациональные доводы против оголтелого шовинизма" - мой любимый сериал.

[patzer2097]

PayMay в сообщении #898439 писал(а):

"Рост цен на продукты питания прогнозируют 63% респондентов", однако, при этом: "Запрет на импорт части продуктов из США, государств ЕС и других стран поддерживают 84% наших сограждан."

Да уж. А если путинский режим в качестве санкций против ЕС запретит россиянам заниматься сексом, то, вероятно, запрет поддержат эти же 84% россиян, а 37% из них будут даже считать, что он приведет к повышению рождаемости

[Aritaborian]

g______d, поберегите нервы. Любые доводы здесь бессмысленны. Я дюжину раз всё мысленно пережёвываю, прежде чем высказаться на подобную тему (и, как правило, в итоге предпочитаю всё же не высказываться). Позиция, которую занял/высказал Утундрий, самая, пожалуй, правильная. Это всё-таки научный форум, и пусть достойные его представители (я о вас, а не о себе ;-) разговаривают здесь на научные темы; учат других и учатся сами. А всякую некрасивую оголтелость оставим другим. И фиг бы с ними. Модераторы, к счастью, не дремлют.

[Утундрий]

Aritaborian в сообщении #898578 писал(а):

Это всё-таки научный форум, и пусть достойные его представители (я о вас, а не о себе разговаривают здесь на научные темы; учат других и учатся сами.

Так давайте не терять драгоценного времени доступного интернета и электричества! А вот когда окончательно перейдём на общение при помощи дымных костров, тогда и о политике наговоримся всласть. Конечно, в свободное от охраны кислородных станций время. Да и от волков-мутантов нужно будет постоянно отбиваться...

[вздымщик Цыпа]

patzer2097 в сообщении #898575 писал(а):

Да уж. А если путинский режим в качестве санкций против ЕС запретит россиянам заниматься сексом, то, вероятно, запрет поддержат эти же 84% россиян, а 37% из них будут даже считать, что он приведет к повышению рождаемости

Да уж. А если USAID предложит российским интеллигентам гранты за приколачивание гвоздями их мошонок к кремлевской стене, то, вероятно, это предложение примут 100% российских интеллигентов, а 100% из них будут даже считать, что это приведет к укреплению демократии в РФ.

Но лучше все-таки вернуться к разговорам о санкциях, Явлинском и т.п.

[Nemiroff]

Утундрий в сообщении #898581 писал(а):

общение при помощи дымных костров

Прочёл "дынных костров".

Что б такого вбросить.

g______d в сообщении #898560 писал(а):

По-моему, где-то 84% ровно это и делают. Если, конечно, верить соц. опросам.

Итак, 84%
http://philologist.livejournal.com/6629768.html

[rockclimber]

(Оффтоп)

Nemiroff в сообщении #898595 писал(а):

Что б такого вбросить.

g______d в сообщении #898560 писал(а):

По-моему, где-то 84% ровно это и делают. Если, конечно, верить соц. опросам.

Итак, 84%
http://philologist.livejournal.com/6629768.html

Но если учесть что (читал сегодня, но не помню уже, где) согласно опросам Левада-центра, 27% россиян боятся, что власти будут использовать ответы в соц. опросах против самих отвечающих (и только процентов 15 не боятся), я вообще не вижу смысла читать их результаты...
Хотя было как-то одно время, когда я в течении нескольких месяцев читал очередные новости про опросы Левады, и во всех них вопросы были составлены таким образом, как будто составитель прошел курсы интернет-троллинга. И этот опрос тоже слегка попахивает

[Утундрий]

(Оффтоп)

Коротко говоря, 84% россиян не знают, что их 84%.

[dsge]

1.

Цитата:

...белорусских ананасов...

В странах, попавших под санкции, ананасы тоже не растут.
2.

Цитата:

Все сделанные в последнее время и уже опубликованные расчеты показывают, что в результате этих "ответных санкций" вырастут цены на продовольствие в наших магазинах.

Кем и где опубликованные расчеты? С пропагандистом невозможно вести научную дискуссию. Причина инфляции не в санкциях, а в структуре торгового сектора экономики, а именно монополия торговых сетей. Вместе с санкциями необходимы также структурные реформы в этой сфере.

[druggist]

вздымщик Цыпа в сообщении #898587 писал(а):

к разговорам о санкциях, Явлинском и т.п.

Из википедии:

Цитата:

"Явлинский подверг критике внешнюю политику России по отношению к Украине, заявив при этом следующее: "...под шумок еще и произошла аннексия Крыма...они (российская элита — прим. ред.) хотят, чтобы это (Украина — прим. ред.) было несостоявшееся государство, чтобы это была окраина и придаток России" ...Родился во Львове, отец, мвть с Харькова, сыновья в целях безопасности живут в Лондоне.

Российский политик и интеллигент, по совместительству украинский националист, а как же иначе...

[Tall]

Нда за риторику "нацпредателей", "продавшихся за чечевичную похлебку" и т.п. надо банить. А тех, кто открыто (не в интернете) называет подобных фашистов фашистами и негодяями в России уже пора возводить в герои.

-- 23.08.2014, 12:38 --

dsge в сообщении #898649 писал(а):

Вместе с санкциями необходимы также структурные реформы в этой сфере.

санкции из-за чего? Вместо санкций надо было проводить реформы. Эти санкции решают очень частично те проблемы, которые возникали в результате деятельности тех людей, которые у власти последние 15 лет.

-- 23.08.2014, 12:46 --

По делу по данному вопросу могли бы высказаться Sergey from Sydney и Maslov, но что-то не видно их на горизонте. Еще можно находить мнения достойных экспертов в интернете, например упомянутого уже Ясина.
Вообще экономика не мера добра, большинство фашистских режимов начала 20-го века в начале даже добивались экономического роста

-- 23.08.2014, 12:47 --

druggist в сообщении #898651 писал(а):

Российский политик и интеллигент, по совместительству украинский националист, а как же иначе...

английский шпион, сионист и масон.

[druggist]

[

Tall в сообщении #898667 писал(а):

английский шпион, сионист и масон.

Это Вас надо банить. За агрессивность, демагогию и клевету. Быть украинским националистом абсолютно нормально. Совмещение вызывает вопросы...