2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
 Re: О природе времени!
Сообщение11.08.2014, 12:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Утундрий в сообщении #895244 писал(а):
Ну, что поделать - не телепат.

И не только. Ещё и чукча-нечитатель... :-(

Впрочем, ваши интересы всегда крутились больше вокруг ОТО, чем вокруг квантов.

 Профиль  
                  
 
 Re: О природе времени!
Сообщение11.08.2014, 12:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11535
Всегда считал, что пространство-время не квантуется. Я пропустил смену парадигмы?

 Профиль  
                  
 
 Re: О природе времени!
Сообщение11.08.2014, 12:45 


12/02/14
808
Утундрий в сообщении #895244 писал(а):
Пространство-время в самой разквантовой на свете механике точно такое же как и без оной.
Это только в учебнике по самым началам квантовой механики так, а на самом деле нет. И вообще Вы увиливаете от ответа на конкретный вопрос о том, как измерить время с очень большой точностью, утверждая, что к квантовой теории это отношения не имеет.

 Профиль  
                  
 
 Re: О природе времени!
Сообщение11.08.2014, 12:47 


11/12/13

51
Munin в сообщении #895241 писал(а):
Эти энергии достигнуты в ускорителях. В частности, такова комптоновская частота частиц массы порядка 100 ГэВ, которых известно уже достаточно: $W$ и $Z$-бозоны, $t$-кварк, бозон Хиггса.
Так вы на этих бомжзонах уже и часики сделали? Т.е. научились такие частоты загонять в счётчик?

 !  Замечание за разжигание флейма (в частности, путем коверкания терминологии). / GAA, 13.08.2014

 Профиль  
                  
 
 Re: О природе времени!
Сообщение11.08.2014, 13:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11535
mishafromusa в сообщении #895248 писал(а):
Это только в учебнике по самым началам квантовой механики так, а на самом деле нет.

Договаривайте, раз начали.

 Профиль  
                  
 
 Re: О природе времени!
Сообщение11.08.2014, 13:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Утундрий в сообщении #895246 писал(а):
Всегда считал, что пространство-время не квантуется. Я пропустил смену парадигмы?

Я говорил не об этом, но в квантовой гравитации, может быть, и квантуется. Но квантовой гравитации (в любом её варианте) ещё ой как далеко до того, чтобы стать парадигмой :-)

mishafromusa
Ну не знаете вы учебников по самым началам квантовой механики, но зачем позориться-то? Не знать - это нормально. Не знать и городить самоуверенную чушь - это хуже некуда.

 Профиль  
                  
 
 Re: О природе времени!
Сообщение11.08.2014, 13:54 


12/02/14
808
Munin, пожалуйста, не надо хамить.

 Профиль  
                  
 
 Re: О природе времени!
Сообщение11.08.2014, 14:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
mishafromusa
Пожалуйста, не надо хамить.

 Профиль  
                  
 
 Re: О природе времени!
Сообщение11.08.2014, 14:13 


12/02/14
808
Утундрий, просто похоже, что измерение расстояния и времени с неограниченной точностью физически неосуществимо, вне зависимости от (пока не построенной) квантовой теории гравитации.

-- 11.08.2014, 07:15 --

Munin, у Вас уже эхолалия от злости началась?

 Профиль  
                  
 
 Re: О природе времени!
Сообщение11.08.2014, 14:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11535
mishafromusa
Вы не на тот вопрос ответили. Если говорите "не так", то сразу же добавляйте "как". Не ждите особого приглашения.

 Профиль  
                  
 
 Re: О природе времени!
Сообщение11.08.2014, 14:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
mishafromusa в сообщении #895267 писал(а):
просто похоже

Вот это и не является поводом для хамства. Просто перекреститесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: О природе времени!
Сообщение11.08.2014, 14:49 


11/12/13

51
Давайте уточнимся.
Есть две разные задачи:
1. - получение высокой точности измерения достаточно длительных интервалов времени;
2. - получить возможность хоть как то измерять очень маленькие интервалы времени.
Для этих задач и подход нужен разный.
Краткие интервалы (типа $10^-26$с)измерить с нынешними методами, а может и в будущем, невозможно, это доступно только фантазёрам - теоретикам.
А повышение точности также упрётся не в квантовую механику, а классическую, связывающую стабильность генератора с шумами.
Какая из этих задач нас интересует?

 Профиль  
                  
 
 Re: О природе времени!
Сообщение11.08.2014, 15:46 
Аватара пользователя


25/06/14
686
Miami FL
Munin в сообщении #895202 писал(а):
Prikol в сообщении #895163 писал(а):
А что КМ добавила к этой концепции?
Ну нет, я вам тут уже достаточно рассказал

Вы пока только раздували щеки.

1. При рассмотрении уравнения Шредингера в КМ используется пространство и время Ньютона.
2. При рассмотрении уравнения Дирака в КМ используется пространство и время СТО.
3. Принцип неопределенности относится к некоторым объектам, но не к времени самому по себе.
4. Всякая экзотика с необычным временем пока из области фантазий.

Итак, пока никакой специфики КМ в смысле времени не видно.

Munin в сообщении #895202 писал(а):
Prikol в сообщении #895163 писал(а):
Это ваше сидение долгие годы дает хорошее понимание сути соответствующего матаппарата.
Понимание сути матаппарата - и есть понимание соответствующей физики. Ну так физика устроена, ничего не поделаешь.

Когда речь идет о сути времени, вы путаете два вопроса - Как и Почему?
Матаппарат отвечает только на первый.
Вы пытаетесь второй вопрос свести к первому, но он НЕ сводится!
Весь ваш опыт относится только к ответам на вопросы первого типа (Как?).
Вопросы второго типа (Почему?) находятся далеко за пределами вашего понимания.

Munin в сообщении #895202 писал(а):
Prikol в сообщении #895163 писал(а):
Но суть времени включает в себя например вопросы о стреле времени, о скорости течения времени, которая равна 1 сек за 1 сек (можете немного уточнить про скорость) и вопрос о том, почему время и пространство входят в интервал с разными коэффициентами. Что ваше сидение долгие годы дало в этом плане? Как вы на эти вопросы отвечаете?
Я отвечаю, что не будь этого матаппарата, не было бы даже этих вопросов самих по себе.

Ну хорошо что вы хоть поняли, что эти вопросы существуют. :D

Munin в сообщении #895202 писал(а):
Кстати, на второй ваш вопрос есть банальный ответ: $f(t)=t\Rightarrow f'(t)=1.$

Вы ничуть не приблизились к ответу. Вы просто немного формализовали сам вопрос.

В рамках вашей формализации рассмотрим пространство.

$f(t)=vt\Rightarrow f'(t)=v$

Вопрос. Почему в случае времени скорость единица и изменить ее очень непросто, а в случае пространства она легко меняется, может быть как отрицательной, так и положительной? Почему такая асимметрия между временем и пространством, хотя в интервал они входят довольно симметрично?

Munin в сообщении #895202 писал(а):
Prikol в сообщении #895173 писал(а):
4. Но вот для измерений такая СО совершенно бесполезна. Увы!
Как раз для измерений она прекрасна. Берём и измеряем в любой точке четыре частоты и четыре фазы.

Ничего не выйдет. Точки пространства, в которых вы собрались проводить измерения, определены только относительно тела. А у вас тела нет.

Munin в сообщении #895202 писал(а):
Prikol в сообщении #895173 писал(а):
Пока могут измеряь что-нибудь порядка $10^{-18}$ c.
$10^{-26}\text{ сек}.$

Вы все перепутали. Объкты с такими высокими частотами есть, но измерений интервалов времени с точностью порядка периода таких колебаний пока никто делать не умеет. Пока умеют измерять интервалы времени на 8 порядков длиннее.

-- 11.08.2014, 16:59 --

timots в сообщении #895206 писал(а):
Псевдоевклидово пространство это пространство взаимодействий или пространство скоростей.

Псевдоевклидово пространство это пространство имеющее знакопеременную сигнатуру, например (1, -1, -1 , -1).

P.S.
Это было не строгое определение, а лишь идея. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: О природе времени!
Сообщение11.08.2014, 16:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Prikol в сообщении #895296 писал(а):
Вы пока только раздували щеки.

Ну, что б я вам ещё что-то объяснил, сволочь неблагодарная.
 !  См. post895387.html#p895387


Prikol в сообщении #895296 писал(а):
Итак, пока никакой специфики КМ в смысле времени не видно.

Да вы не повторяйте. То, что вы квантовой механики не знаете, у меня уже стоит галочка.

Prikol в сообщении #895296 писал(а):
Точки пространства, в которых вы собрались проводить измерения, определены только относительно тела. А у вас тела нет.

Ну не хотите включать мозги - не надо. Разговор окончен.

Prikol в сообщении #895296 писал(а):
Объкты с такими высокими частотами есть, но измерений интервалов времени с точностью порядка периода таких колебаний пока никто делать не умеет.

Оставайтесь в своих иллюзиях.

Всё. Игнор.

 Профиль  
                  
 
 Re: О природе времени!
Сообщение11.08.2014, 16:22 


12/02/14
808
Утундрий в сообщении #895276 писал(а):
mishafromusa
Вы не на тот вопрос ответили. Если говорите "не так", то сразу же добавляйте "как". Не ждите особого приглашения.
Довольно часто понятно, что не так, а как -- непонятно, вот так и с пространством-временем. А Вы, между прочим, так и не ответили на мой вопрос об измерении очень малых промежутков времени, а просто проигнорировали.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 179 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group