Электрический ток

[fronnya]

Munin в сообщении #843175 писал(а):

(Оффтоп)

Nirowulf в сообщении #843165 писал(а):

Малая $=$ бесконечно малая

В математике. В физике под этим словом подразумевается скорее "пренебрежимо малая". Потому что мы знаем, что "бесконечно увеличивать под микроскопом" физическое явление зачастую нельзя, например, потому что текущая жидкость начинает распадаться на толкающиеся атомы. Но на большом масштабе этой атомной картиной можно пренебречь.

(Оффтоп)

как раз в первом томе Сивухина написано, что в физике понимается под пренебрежимо малым.

[Munin]

fronnya в сообщении #878298 писал(а):

как раз в первом томе Сивухина написано, что в физике понимается под пренебрежимо малым.

Да. Мне этот отрывок очень нравится, я бы его всем рекомендовал. Жалко, что в других популярных учебниках такого отрывка нет или почти нет. (Не уверен насчёт Фейнмана и Беркли.)

-- 22.06.2014 18:36:13 --

Pineapple в сообщении #878215 писал(а):

Если в задаче сказано, что прибор включен в сеть с каким-то напряжением, то это ЭДС или напряжение на клемах источника?

Обычно считается, что сеть имеет пренебрежимо малое внутреннее сопротивление как источник. То есть, если мы включаем что-то в сеть, то она не подсаживается.

Так что, разницы никакой нет: ЭДС равно напряжению на входе.

[Pineapple]

А как рассчитать КПД водонагревателя?

-- 22.06.2014, 22:59 --

Может ли быть у двух водонагревалей с разным сопротивлением одинаковый КПД.

[fronnya]

Munin в сообщении #878319 писал(а):

fronnya в сообщении #878298 писал(а):

как раз в первом томе Сивухина написано, что в физике понимается под пренебрежимо малым.

Да. Мне этот отрывок очень нравится, я бы его всем рекомендовал. Жалко, что в других популярных учебниках такого отрывка нет или почти нет. (Не уверен насчёт Фейнмана и Беркли.)

В Фейнмане посмотрю. Действительно хорошо разжевано это в Сивухине, главное просто усвоить. Если честно, мне просто этот отрывок открыл глаза на эту вещь. Я даже был слегка удивлен.

-- 23.06.2014, 00:20 --

В Фейнмане нету. Искал в параграфе "Скорость как производная", ничего подобного не нашел. Говорится лишь о том, что промежуток $\delta t$ достаточно мал, сколь угодно мал..

[Munin]

(Оффтоп)

Кстати, в издании 2005 года опечатка, меняющая смысл наоборот: "отношение $\Delta x/\Delta t$ в пределах доступной точности изменяется", когда должно быть (в старом издании 1979 г.) "отношение $\Delta x/\Delta t$ в пределах доступной точности измерения перестаёт изменяться".

[ratay]

А никак не надо считать к.п.д. у нагревателя, если мы считаем, что он включен в сеть с практически нулевым внутренним сопротивлении. Грубо говоря, к.п.д. считают, когда есть потери на тепло, а тут все тепло полезное. Вся работа, которую совершает электрический ток, уходит на нагревание. Но даже формально к.п.д. это назвать нельзя, поскольку там рассматривается полезная механическая работа и потери на тепло.

[Pineapple]

В каких случаях формулу для полезной мощности можно записывать так $P=IU=\frac { { U }^{ 2 } }{ R } ={ I }^{ 2 }R$ ?

Меня сбивает с толку, что полезная мощность электродвигателя находится по формуле $P=IU-{ I }^{ 2 }R$

[rustot]

Pineapple в сообщении #878553 писал(а):

В каких случаях формулу для полезной мощности можно записывать так $P=IU=\frac { { U }^{ 2 } }{ R } ={ I }^{ 2 }R$

в виде мгновенной мощности $P(t) = U(t) I(t)$ всегда верно, без исключений

если например $U(t) = U_0 \sin(w t)$ и $I(t) = I_0 \sin(w t)$, то мгновенная мощность $P(t) = U_0 I_0 \sin^2(w t)$, принимает значения от 0 до $U_0 I_0$ в течение периода. если эту мощность усреднить за период, то получится $U_0 I_0 / 2$. поэтому при совпадении фаз напряжения и тока, берут вместо амплитудных "действующие" значения тока и напряжения, в $\sqrt{2}$ раз меньше амплитудных, чтобы сразу перемножать и получать среднюю мощность. если нагрузка чисто активная, то они всегда в фазе и значит можно пользоваться любой из формул, беря конечно действующее значение напряжения и/или тока

если же напряжение и ток не в фазе, то же самое их перемножение и последующее усреднение полученной мощности за период даст другую величину

[DimaM]

ratay в сообщении #878542 писал(а):

Но даже формально к.п.д. это назвать нельзя, поскольку там рассматривается полезная механическая работа и потери на тепло.

Формально можно. Для водонагревателя потери - на нагревание всего кроме воды (проводов, окружающего воздуха и т.д.).

[arseniiv]

ratay, долго вы ещё будете ерунду в профильных темах писать? Сами путаетесь — не путайте хоть изучающих!

[ratay]

А в чем я, собственно, путаюсь? В том, что весь ток, который проходит через активное сопротивление, выделяется в виде тепла? Если человек еще не разобрался, как распределяются мощности на сопротивлениях, зачем ему рассказывать про смещение фаз?

[arseniiv]

ratay в сообщении #878625 писал(а):

А в чем я, собственно, путаюсь?

В том что взяли слишком частное определение КПД, к рассматриваемой области неприменимое.

ratay в сообщении #878625 писал(а):

ток <…> выделяется в виде тепла

Мало того что путаетесь, так ещё и формулировки не выбираете. Ток не может «выделяться в виде тепла»! Ток вызывает выделение тепла.

ratay в сообщении #878625 писал(а):

Если человек еще не разобрался, как распределяются мощности на сопротивлениях, зачем ему рассказывать про смещение фаз?

1. Так вы считаете, что ваше предложение ничего не делать лучше?
2. С чего такие выводы? По-моему, Pineapple не давал повода так считать.

[Munin]

ratay в сообщении #878625 писал(а):

А в чем я, собственно, путаюсь?

В том, где вам можно рот разевать, а где надо молчать.

Чтобы вы распутались: в разделе "Физика" вам следует молчать. (Видимо, в некоторых ещё разделах - тоже, но там есть свои специалисты, они скажут точнее.)

[fronnya]

Munin в сообщении #878499 писал(а):

(Оффтоп)

Кстати, в издании 2005 года опечатка, меняющая смысл наоборот: "отношение $\Delta x/\Delta t$ в пределах доступной точности изменяется", когда должно быть (в старом издании 1979 г.) "отношение $\Delta x/\Delta t$ в пределах доступной точности измерения перестаёт изменяться".

(Оффтоп)

у меня бумажные версии всех ФЛФ, кроме задачника 1976 года. Задачника нет(

[Munin]

(Оффтоп)

Не, это про 1 том Сивухина. В сети есть два варианта - старое издание 1979 и новое 2005.