2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Обратимый оператор
Сообщение23.05.2014, 20:31 
Заслуженный участник


14/03/10
867

(Оффтоп)

спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Обратимый оператор
Сообщение24.05.2014, 01:16 


12/02/14
808
ewert в сообщении #867072 писал(а):
mishafromusa в сообщении #867068 писал(а):
Она также позволяет легко разложить $\sqrt(A^*A)$ в степенной ряд.

Оно и безо всякой обратимости раскладывается. Обратимость же здесь мало чем поможет, т.к. отнюдь не препятствует тому, чтобы нолик был точкой спектра.


Не препятствует, но и не помогает, обратимый случай проще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обратимый оператор
Сообщение24.05.2014, 03:42 


12/02/14
808
ewert в сообщении #867072 писал(а):
Обратимость же здесь мало чем поможет, т.к. отнюдь не препятствует тому, чтобы нолик был точкой спектра.


Это какая-то ерунда, ноль не принадлежит спектру если оператор (непрерывно) обратим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обратимый оператор
Сообщение24.05.2014, 07:07 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
mishafromusa в сообщении #867186 писал(а):
если оператор (непрерывно) обратим.

Так не бывает с вероятностью приблизительно в 100%.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обратимый оператор
Сообщение24.05.2014, 07:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Вообще-то при любой разумной трактовке "100%" как раз 100% операторов обратимы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обратимый оператор
Сообщение24.05.2014, 08:19 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
g______d в сообщении #867204 писал(а):
как раз 100% операторов обратимы.

Да. Но отнюдь не ограниченно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обратимый оператор
Сообщение24.05.2014, 08:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
ewert в сообщении #867209 писал(а):
Да. Но отнюдь не ограниченно.


Открытое плотное множество – ограниченно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обратимый оператор
Сообщение24.05.2014, 08:36 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
g______d в сообщении #867211 писал(а):
Открытое плотное множество – ограниченно.

При чём тут открытое плотное?

Перечитайте историю болезни. Речь шла о том, что, дескать, обратимость якобы облегчает разложение корня в ряд. На самом деле ровно ничего она не облегчает: для облегчения требуется не просто ограниченность, а отделённость от нуля, т.е. обратимость именно ограниченная. А это -- исключение из правил. В типичных ситуациях оператор если отделён от нуля, то неограничен, ну и наоборот. Практически единственная естественная ситуация, когда ограниченная обратимость есть -- это унитарные операторы; иначе это экзотика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обратимый оператор
Сообщение24.05.2014, 08:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
ewert в сообщении #867214 писал(а):
В типичных ситуациях оператор если отделён от нуля, то неограничен, ну и наоборот.


Что значит "типичный"? Типичный ограниченный оператор не содержит нуля в спектре; в том смысле, что множество операторов, у которых нет нуля в спектре, открыто и плотно в $B(H)$ по операторной норме.

-- Пт, 23 май 2014 22:47:24 --

ewert в сообщении #867214 писал(а):
Речь шла о том, что, дескать, обратимость якобы облегчает разложение корня в ряд. На самом деле ровно ничего она не облегчает


Ну понятно, что имелась в виду ограниченная обратимость; во-первых, это было явно сказано :-) А, во-вторых, если изначально речь исключительно об ограниченных операторах, допущение (upd: НЕ)ограниченной обратимости лучше отдельно оговаривать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обратимый оператор
Сообщение24.05.2014, 08:57 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
g______d в сообщении #867215 писал(а):
Ну понятно, что имелась в виду ограниченная обратимость; во-первых, это было явно сказано :-)

Не было. Изначально вообще говорилось лишь про разложение в ряд как таковое, для которого обратимость совсем уж не пришей кобыле хвост. Затем -- конкретно про разложение корня, для которого она тоже ни к чему. Наконец, из-под полы была вытащена ограниченность обратного. Но тогда надо уж быть последовательным и отдельно рассмотреть вопрос о полярном разложении скалярных операторов; это ведь -- тоже очень важный класс!

 Профиль  
                  
 
 Re: Обратимый оператор
Сообщение24.05.2014, 09:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
ewert в сообщении #867219 писал(а):
Но тогда надо уж быть последовательным и отдельно рассмотреть вопрос о полярном разложении скалярных операторов; это ведь -- тоже очень важный класс!


Когда разговор начинают с рассмотрения алгебры $B(H)$, обратимыми операторами (обычно по умолчанию) считаются ограниченно обратимые. У меня это подразумевание никакого диссонанса не вызвало по крайней мере.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обратимый оператор
Сообщение24.05.2014, 09:10 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
g______d в сообщении #867222 писал(а):
Когда разговор начинают с рассмотрения алгебры $B(H)$, обратимыми операторами (обычно по умолчанию) считаются ограниченно обратимые.

Господь с Вами. С какой стати-то?... Тем более, что в алгебре вообще нет деления.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обратимый оператор
Сообщение24.05.2014, 09:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
ewert в сообщении #867225 писал(а):
Господь с Вами. С какой стати-то?...


Обратимый элемент алгебры.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обратимый оператор
Сообщение24.05.2014, 09:12 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
g______d в сообщении #867226 писал(а):
Обратимый элемент алгебры.

Да кому он нужен?

 Профиль  
                  
 
 Re: Обратимый оператор
Сообщение24.05.2014, 09:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
ewert в сообщении #867228 писал(а):
Да кому он нужен?


Я бы предложил открыть какую-нибудь книгу по $C^*$-алгебрам, но ведь открывали же наверняка.

Так что не знаю, что ответить, кроме банальностей: спектр, резольвента, голоморфное функциональное исчисление, непрерывное функциональное исчисление от нормальных элементов и т. п. в терминах алгебры.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group