2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Полиномы в кач-ве векторов
Сообщение15.04.2014, 23:26 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
(А ещё лучше сразу вводить формальные степенные ряды!)

 Профиль  
                  
 
 Re: Полиномы в кач-ве векторов
Сообщение15.04.2014, 23:27 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
AV_77 в сообщении #850271 писал(а):
Вообще надо разделять понятия многочлена и функции. И лучше сразу усвоить, что многочлен это не функция.

А ещё лучше -- наоборот: что многочлен -- это функция. И, будучи таковой, не является своим значением.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полиномы в кач-ве векторов
Сообщение16.04.2014, 00:02 


14/03/14
112
Здесь оригинал.

PDF. стр. 12

Все, что я знаю про написанное нах-ся м/у страницами 1 и 12.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полиномы в кач-ве векторов
Сообщение16.04.2014, 00:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
ИСН в сообщении #850259 писал(а):
Очень простым образом: каждому одному конкретному объекту того вида, что слева, соответствует один конкретный объект того вида, что справа. И наоборот.

Вот точный (как обычно у афтара) ответ... или совет:)
попробую и сам пояснить: любой многочлен степени не более чем $n$ однозначно определяется своими (упорядоченными) $n+1$ коэффициентами

собственно, то же самое можно прочесть и в цитируемых заметках: indeed one can match
one to the other by the pairing

(конечно, спаривание -- неуместный тут термин... лучше бы by the correspondence)

 Профиль  
                  
 
 Re: Полиномы в кач-ве векторов
Сообщение16.04.2014, 00:22 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Линейные пространства бывают разными (это так, философски).

Вот, скажем, и функции (независимо от возможных ограничений) -- образуют линейное пространство, да. Ну что уж тут поделаешь.

И многочлены, будучи частными случаями функций -- тоже.

А что многочлены задаются к тому же ещё и дискретными наборами параметров -- ну несчастье такое для них вышло, увы. Но это отнюдь не делает их нефункциями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полиномы в кач-ве векторов
Сообщение16.04.2014, 03:53 


14/03/14
112
Я вот такое надумал.

$v$ = $(a_ nxn + a_{n - 1}x^{n - 1} + ... + a_1x + a_0)$ вектор в $P_n(\mathbb R)$.

$v$ состоит из одного элемента.

$\mathbb R^n$ не содержит никаких полиномов или функции. $\mathbb R^n$ -это множество всех упорядоченных наборов $n$ чисел (a set of all ordered n-tuples) и их сумм.

Тогда полином $ v_1 = (a_ nxn + a_{n - 1}x^{x - 1} + ... + a_1x + a_0)$ внутри $\mathbb R^n$ - это собрание $n$ полиномов, каждый из которых представляет из себя вещ. число для некой $x$.

Соответсвенно, $v_1$ состоит из $n$ элементов. Если бы $x$ была известной, то $v_1$ состоял бы из одного элемента.

В правильном направлений?

 Профиль  
                  
 
 Re: Полиномы в кач-ве векторов
Сообщение16.04.2014, 03:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/14

1377
ghetto в сообщении #850325 писал(а):
В правильном направлений?

Вам нужно для начала определится с целью. В частности: задать вопрос. Что вам непонятно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Полиномы в кач-ве векторов
Сообщение16.04.2014, 04:44 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
ewert в сообщении #850286 писал(а):
А ещё лучше -- наоборот: что многочлен -- это функция.
Нет, не лучше. Если речь идёт о сколь-нибудь содержательном курсе алгебры.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полиномы в кач-ве векторов
Сообщение16.04.2014, 05:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
ewert в сообщении #850286 писал(а):
А ещё лучше -- наоборот: что многочлен -- это функция. И, будучи таковой, не является своим значением.


А как быть с тем, что

AV_77 в сообщении #850271 писал(а):
В некоторых случаях окажется, что многочлены и функции, которые они определяют, можно отождествить, а в некоторых - нельзя и разные многочлены могут задавать одну и ту же функцию.
?

Например, функций из конечного поля в конечное поле конечное количество, а многочленов над тем же полем бесконечное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полиномы в кач-ве векторов
Сообщение16.04.2014, 07:30 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
ewert в сообщении #850286 писал(а):
А ещё лучше -- наоборот: что многочлен -- это функция.

Наоборот хуже. Кольцо многочленов выделяется тем, что это универсальный объект в некоторой категории.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полиномы в кач-ве векторов
Сообщение16.04.2014, 20:20 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Нет, лучше. Напомню, что изначально речь шла о каком-то $\mathbb R$ (уж и не знаю, о каком именно, но -- шла). А раз так -- нефиг плодить бритвочек для разнообразия, как говаривал тов. Оккам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полиномы в кач-ве векторов
Сообщение18.04.2014, 18:36 


14/03/14
112
$x^3 + 2x^2 + 4$ эквивалентен $(1, 2, 0, 4)$ видимо потому что

$(1, 2, 0, 4)$

$= 1 (1, 0, 0, 0) + 2 (0, 1, 0, 0) + 0 (0, 0, 1, 0) + 4 (0, 0, 0, 1)$

Значит ли это то, что $x^3 = (1, 0, 0, 0)$? Если да, то каким образом такое может быть? Также, почему тут разрешается просуммировать элементы $(1, 2, 0, 4)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Полиномы в кач-ве векторов
Сообщение18.04.2014, 18:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
ghetto в сообщении #851415 писал(а):
что $x^3 = (1, 0, 0, 0)$? Если да, то каким образом такое может быть?
Не равно, а соответствует. А почему не может?
ghetto в сообщении #851415 писал(а):
почему тут разрешается просуммировать элементы $(1, 2, 0, 4)$?
В каком смысле просуммировать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Полиномы в кач-ве векторов
Сообщение18.04.2014, 19:03 


14/03/14
112
provincialka в сообщении #851418 писал(а):
Не равно, а соответствует. А почему не может?


По какому это правилу?
provincialka в сообщении #851418 писал(а):
В каком смысле просуммировать?


$(1, 2, 0, 4)$

$= 1 (1, 0, 0, 0) + 2 (0, 1, 0, 0) + 0 (0, 0, 1, 0) + 4 (0, 0, 0, 1)$

Здесь элементы $(1, 2, 0, 4)$ помноженны на единичные векторы и просуммированы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полиномы в кач-ве векторов
Сообщение18.04.2014, 19:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9957
ghetto в сообщении #851428 писал(а):
По какому это правилу?
Вам тут намекают 2 страницы уже, что каждому полиному можно сопоставить вектор из его коэффициентов. При сложении, коэффициенты полиномов складываются так же как и кординаты векторов - покомпонентно. Вы уже и сами это сделали:
ghetto в сообщении #851428 писал(а):
$$(1, 2, 0, 4)= 1 (1, 0, 0, 0) + 2 (0, 1, 0, 0) + 0 (0, 0, 1, 0) + 4 (0, 0, 0, 1)$$
Здесь элементы $(1, 2, 0, 4)$ помноженны на единичные векторы и просуммированы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group