Бесплатный интерактивный учебник по физике

[DimaM]

railwaytramp в сообщении #827320 писал(а):

Что-то же людей двигает на то, чтобы писать статьи на Википедии

Графомания в основном. Если бы некоторые статьи в русской Википедии не были написано, все бы только выиграли.

[railwaytramp]

Спасибо за советы. Я их обязательно учту и буду двигаться дальше!

[_Z_]

railwaytramp в сообщении #827320 писал(а):

_Z_ в сообщении #827291 писал(а):

И получите в результате сборник лженаучных статей. Т.к. понабегут неучи и наставят друг другу кучу плюсов для рейтинга.

Если это и произойдет, то будем решать эту проблему с сообществом профессионалов. По крайней мере это куда более продуктивно, чем сидеть сложа руки и ждать, пока все сделается само.

Это обязательно произойдет, даже если неучей будет немного, но они будут. И вам придется делать выбор, кого считать профессионалом, кого нет, какие статьи оставить, а какие выпилить как лженаучные (торсионные поля, эфиры, жидкие/твердые пространства как пример легко определяемых лженаучных вещей, но будут и трудно определяемые). И для это вам самому нужно быть профессионалом либо найти такого. Вот с этого вам и нужно начинать подход к данному проекту. Кого вы собираетесь считать сообществом профессионалов, а кого нет, где их брать и т.д.

[Denis Russkih]

railwaytramp в сообщении #827320 писал(а):

Если сообществу будет не интересно писать свои уроки, то придется делать коммерческий проект, нанимать строителей и монетизировать учебник. Но я до сих пор верю в то, что можно обойтись без всего этого и сделать учебник бесплатным.

Есть ещё такой вариант как краудфандинг. Принцип "с миру по нитке" вполне работает. Та же Википедия существует на добровольные пожертвования. Можно собрать деньги, сделать хороший учебник, а потом бесплатно подарить миру, если хочется.

Российские краудфандинговые площадки:
http://boomstarter.ru/
http://planeta.ru/

Конечно, это не Kickstarter, но всё равно, люди, бывает, собирают весьма приличные суммы.

Только деньги всё равно не панацея, их ещё надо с умом потратить (найти хороших авторов, грамотно организовать процесс).

[arbitrageur]

Цитата:

Мы хотели найти ресурс, на котором мы могли бы бесплатно обучаться различным дисциплинам по физике. Чтобы одна тема была объяснена несколько раз разными людьми, разбирающемся в этой области, и мы могли обсудить ее с ними и другими пользователями. Чтобы у всех уроков был рейтинг, который бы показывал кто объяснил эту тему лучше. И так для каждого урока, что даст в итоге совершенный интерактивный учебник по физике.

Наверное у любой научной области есть некая емкость. Ее не нужно описывать нескольким людям, это скорее смогут сделать несколько человек т.к. работы даже над одной статьей нескольким людям вполне хватит, но не несколько человек должны высказывать какие-то альтернативные взгляды которых быть в учебнике не должно, в учебнике все должно быть последовательно и материал следующий за предыдущим должен предыдущим материалом объясняться.

Цитата:

Но, к сожалению, мы его не нашли. Поэтому, мы – двое простых ребят: дизайнер и программист – решили сделать его сами, своими силами. Мы уверены в том, что такой ресурс будет полезен не только нам, но многим другим людям, решившим изучить физику. А также специалистам, которые хотят внести свой вклад обществу, оставив свои знания другим поколениям.

Такой ресурс может быть полезен, т.к. даже википедия несмотря на замечания к материалам по качеству, единственный ресурс в котором все находится быстро, читать в википедии быстрее чем находить необходимые статьи в разных книгах. Изучение физики начинается с элементарной алгебры и алфавита с буквами, которыми принято делать в математике обозначения.

Цитата:

Eachteach позволяет каждому объяснять темы по физике так, как он считает нужным. А другие авторы и люди, изучающие предмет, будут читать и оценивать уроки. Все участники работают над одним содержанием, но уроки у каждого свои.

Это ерунда.

Цитата:

Если вы заинтересуетесь в составлении содержания – то можете добавлять, оценивать и сортировать темы вместе с нами. Это сообщение мы публикуем только на сайтах по физике, поэтому всем зарегистрированным в эту неделю будет предоставлен специальный доступ к редактированию содержания.

Вы приглашаете людей бесплатно работать и раздаете им какой-то там доступ к редактированию ихнего-же материала ??? Поймите, уровень квалификации людей бывает разный, некоторые могут купить труд дизайнера и программиста, тем более таких которые еще ничего не реализовали, и сделать такой-же ресурс самостоятельно.

Цитата:

Мы будем рады, если среди вас найдутся те, кому проект покажется интересным. Мы не просим каких либо средств и хотим, чтобы этот учебник был и оставался бесплатным. Мы хотим, чтобы ваши знания и ваш уникальный подход к учению помогли в создании лучшего учебника. А мы будем создавать лучший инструмент для этого. Многий функционал еще не реализован, вроде комментариев или поиска, - проект пока в стадии бета-версии, но мы упорно трудимся над ним.

Сделайте нормальный учебник, делов-то, только надо понимать, что если вы такого учебника в интернете еще не видите значит он может быть никому не нужен, а какой учебник людям нужен знают не столько преподаватели но еще и сами например физики которые уже научились и используют знания на практике.

Цитата:

Да, это в какой-то степени реклама, но мы просим отнестись с пониманием, потому что мы преследуем благородную цель и ответим на все ваши конструктивные комментарии. Мы только начали и любые Ваши замечания очень ценны для нас.

Вам еще учится и учится. Наймите менеджера проекта если не знаете что делать. Популярный продукт, это продукт полезный, сделать полезный продукт это обычная задача но к ней нужно соответственно подходить.

Ничего лучше перепечатки существующих учебных изданий, считающимися лучшими в мире, у вас не получится, в том числе и по тому что таких книг мало(Ландау-Лифшиц (которой не очень в плане изучения по нему, мне кажется, мне лично было мало что понятно из этой книги) например и еще несколько авторов) но и перевод этих бестселлеров на Русский язык, с добавлением функций более удобных чем уже устаревающая модель сканированной электронной книги, будет вполне нормальным ресурсом. Если у вас нет денег на покупку книг, т.е. на использование авторских прав, то заманиванием физиков вы сайт себе не сделаете.

Преподаватель института он постоянно занимается физикой, все формулы такому человеку будут понятны, а прикладнику инженеру могут быть и непонятны, поэтому и статьи должны подбиратся из серии "выучи без учителя" (такие книги есть в интернете, книги эти 50х годов).

Изучение физики или математики на сегодняшний день без использования специализированных программ невозможно, поэтому, необходимо что-то типа Вольфрам-альфы на сайте. Если ваш учебник не будет параллельно с изучением физики учить как это все применять на компьютере, то врятле учебник будет претендовать на какую то полезность пользователю, т.к. различия между чтением книги и умением решать будут достаточно большими.

[arbitrageur]

Если кто-то сделает учебник по физике и математике, с примерами в виде кодов для Maplе например, сделанный в стиле "изучение без учителя" то конечно такой учебник сможет прослужить долго в интернете. Но при создании учебников не нужно забывать что без компьютерных примеров, без способности предоставлять всю, а не частичную информацию по всем непонятным вопросам, это будет учебник очень старого образца не лучшего качества и пользоваться популярностью такой учебник врятле будет.

Вопрос платным будет такой учебник или нет не столь важен, но учебник должен быть доступным, например 100 руб РФ в год.

[DimaM]

arbitrageur в сообщении #850641 писал(а):

Изучение физики или математики на сегодняшний день без использования специализированных программ невозможно

Это, по-моему, неправда.

[guryev]

(Оффтоп)

arbitrageur в сообщении #850641 писал(а):

Вам еще учится и учится.

Доставило.

[Dr.RichardFeynman]

Невероятно. Как человек, интересующийся физикой, но пока не изучающий ее на ВУЗовском уровне, хочу сказать, что многие понятия, определения и формулы либо не найти в интернете, либо они даны в ужасно заумной форме, как например в википедии. Я хочу помочь вашему проекту. Что кроме написания уроков вам нужна? Реклама?

[Munin]

Dr.RichardFeynman в сообщении #850821 писал(а):

Как человек, интересующийся физикой, но пока не изучающий ее на ВУЗовском уровне, хочу сказать, что многие понятия, определения и формулы либо не найти в интернете, либо они даны в ужасно заумной форме, как например в википедии.

Достаточно научиться искать информацию в интернете.

Самая лучшая информация в интернете - это такая, которая была напечатана в бумажных книгах, а потом отсканирована и выложена в интернет.

Лично вам рекомендую научную библиотеку "Колхоз" и Физическую Энциклопедию.

[Johnston]

Цитата:

бесплатно обучаться различным дисциплинам по физике. Чтобы одна тема была объяснена несколько раз разными людьми, разбирающемся в этой области

Пойти в библиотеку и взять аналоговый бумажный учебник физики. Два. Три.
Поступить в институт на к.-н. технический бакалавриат.

[arbitrageur]

DimaM в сообщении #850698 писал(а):

arbitrageur в сообщении #850641 писал(а):

Изучение физики или математики на сегодняшний день без использования специализированных программ невозможно

Это, по-моему, неправда.

Разница в эффективности решения формул на бумаге и компьютере достаточно большая. Математика чаще всего нужна как прикладная наука для решения задач. Если математика нужно как теоретическая, наверное и на бумаге будет удобно. Не компьютеризированная математика и физика, это как минимум половина от возможности использования методов, лучше сразу все примеры в компьютерной программе, так существенно удобнее, поэтому только такой учебник и будет пользоваться популярностью и появление такого учебника скорее всего неизбежно.

-- 18.04.2014, 00:52 --

Dr.RichardFeynman в сообщении #850821 писал(а):

Невероятно. Как человек, интересующийся физикой, но пока не изучающий ее на ВУЗовском уровне, хочу сказать, что многие понятия, определения и формулы либо не найти в интернете, либо они даны в ужасно заумной форме, как например в википедии. Я хочу помочь вашему проекту. Что кроме написания уроков вам нужна? Реклама?

Да, собирать вокруг себя стрпки книг с закладками в эпоху интернета как-то наверное насовсем рационально.Формулы действительно иногда очень заумные, я был сильно удивлён когда нашёл книгу в которой было написано что ассоциативность это оказывается обычная и понятеая перестановка, а не нечто гораздо более сложное. Википедия это некоторый другой уровень сервиса, по крайней мере то что в ней есть можно разобрать т.к. многие непонятные слова в тексте снабжены ссылками на объяснения, в сканированныз книгах такого нет.

-- 18.04.2014, 01:11 --

Johnston в сообщении #850901 писал(а):

Цитата:

бесплатно обучаться различным дисциплинам по физике. Чтобы одна тема была объяснена несколько раз разными людьми, разбирающемся в этой области

Пойти в библиотеку и взять аналоговый бумажный учебник физики. Два. Три.
Поступить в институт на к.-н. технический бакалавриат.

Думаю, что учебник в большей степени может понадобится тем у кого втузовского образования нет, и думаю что проблем мой в изучении отсутствие времени, денег на вуз, денег на репетитора или возраст уже не студенческий быть не должно, особенно сейчас когда начинается бум на рынке технических специальностей вызванных тенденцией что многие пришли к выводу что, что-то надо наконец производить. Если за каждую предметную область будет отвечать материал из хорошей книги, например все статьи по элементарной алгебре из такой-то книги, по другим областям аналогично, то учебник получится нормальный, но необходимо уделить внимание основопологающим элементарным вещам и объяснить их ясно человеческим языком. Применение всех формул должно происходить на примерах в каком-нибудь мэпле, т.к. это рациональный подход и теорию учишь и программировать учишся, оодновременно. Вообщем, у интернета большие возможности в вопросах производства учебников.

[Munin]

arbitrageur в сообщении #851083 писал(а):

Разница в эффективности решения формул на бумаге и компьютере достаточно большая.

Мягко говоря, вообще нет такого вида деятельности, как "решение формул".

Если вы такими заявлениями бросаетесь - то видимо, вы с этим ни сталкивались никогда сами.

arbitrageur в сообщении #851083 писал(а):

Википедия это некоторый другой уровень сервиса, по крайней мере то что в ней есть можно разобрать т.к. многие непонятные слова в тексте снабжены ссылками на объяснения, в сканированныз книгах такого нет.

Откройте для себя предметные указатели. (Плюс справочники, словари и энциклопедии.)

[arseniiv]

Раз уж был оффтоп про ассоциативность: нет, ассоциативность — это не перестановка. И даже не перестановка скобок. Возможность произвольной расстановки скобок следует из ассоциативности, но сама ассоциативность операции $*$ — это не больше и не меньше чем выполнение $(a*b)*c = a*(b*c)$ для всех троек $(a,b,c)$.

[arbitrageur]

Munin в сообщении #851125 писал(а):

arbitrageur в сообщении #851083 писал(а):

Разница в эффективности решения формул на бумаге и компьютере достаточно большая.

Мягко говоря, вообще нет такого вида деятельности, как "решение формул".

Если вы такими заявлениями бросаетесь - то видимо, вы с этим ни сталкивались никогда сам

Я с вами не согласен. Полно деятельности с разными формулами которые требуется решать, вы ничего случайно не выпили спиртного писать такое ? Вы ещё скажите что экселя не существует. :)

-- 18.04.2014, 03:43 --

arseniiv в сообщении #851128 писал(а):

Раз уж был оффтоп про ассоциативность: нет, ассоциативность — это не перестановка. И даже не перестановка скобок. Возможность произвольной расстановки скобок следует из ассоциативности, но сама ассоциативность операции $*$ — это не больше и не меньше чем выполнение $(a*b)*c = a*(b*c)$ для всех троек $(a,b,c)$.

Ваш пример формулировки и является примером который понятен будет далеко не каждому человеку.

-- 18.04.2014, 03:46 --

Вообще я за хороший учебник, думаю слишком большие профи в математике такой помочь составить не смогут, слишком они математичны, а в учебнике нужна доходчивость и интересное изложение а не только наборы формул.

-- 18.04.2014, 03:54 --

Поэтому у меня к людям готовым бесплатно помочь разработчикам учебника , предложение - предоставьте списки литературы написанной в стиле обучение самостоятельно и без преподавателя. Это будет действительно благотворительностью (особенно для инициаторов проекта умеющих пока лишь немного программировать и немного рисовать в фотошопе) т.к. проект однозначно будет коммерческим как и все более или менее успешное, но будем надеяться что доступным для Русских а не как всякие курсы по пятьсот баксов за десять уроков на курсерере-или как там называется ресурс где курсы платно читают. Для проектов обычно находят специалиста который сможет спроектировать востребованный на рынке продукт, а не непонятно что и для кого, но врятле найдется специалист занимающийся благотворительностью, так-же как и нет смысла делать проект на 100% некоммерческим, проекту подойдет комбинация, бесплатный вход для тех у кого нет денег и немного (совсем чуть чуть) платный для тех у кого с ними попроще.

-- 18.04.2014, 03:58 --

Курсы эти такое же дорогое удовольствие как и репетитор по 500 руб за академический час, когда минимум необходимый для изучения чего-нибудь 100 часов и более. Репетиторы по цене экспертных заключений.

-- 18.04.2014, 03:59 --

Курсы эти такая же дорогая услуга как и репетиторы по 500 руб за академический час, когда минимум необходимый для изучения чего-нибудь 100 часов и более. Репетиторы по цене экспертных заключений.