2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: узкий пучок радиоволн
Сообщение16.03.2014, 20:55 
Заслуженный участник


28/12/12
7780
Granin в сообщении #837635 писал(а):
Далее ссылка что я привёл на линзу, какая проблема с этим?
Повторю еще раз: главная проблема в том, что вы лезете отвечать, не прочитав тему. Из-за чего уже который раз влезаете невпопад, но все никак не уйметесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: узкий пучок радиоволн
Сообщение16.03.2014, 21:00 
Аватара пользователя


12/04/13
92
Вы написали
Цитата:
В пятно собрать можно. Но вам-то, как будто, требовался узкий параллельный пучок?


на что я задал вопрос который вы проигнорировали.
И вообще, если у вас есть время на демагогию, то проще было просто ответить на конкретный вопрос.
Так-что кто и что тут не читает..

-- 16.03.2014, 22:01 --

DimaM в сообщении #837641 писал(а):
Повторю еще раз: главная проблема в том, что вы лезете отвечать, не прочитав тему


забавно ещё то что вы это мне не разу не говорили. Вы и людей путаете и ответы... беда.

 Профиль  
                  
 
 Re: узкий пучок радиоволн
Сообщение16.03.2014, 21:14 
Заслуженный участник


28/12/12
7780
Granin в сообщении #837645 писал(а):
на что я задал вопрос который вы проигнорировали
Извините. Действительно, перепутал вас с другим участником.

Разбегаться будет под тем же углом, как и собиралось. Насколько я знаю, длиннофокусными суперлинзы не бывают, так что 15 см, по-моему, не продержится.

 Профиль  
                  
 
 Re: узкий пучок радиоволн
Сообщение16.03.2014, 21:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Granin в сообщении #837635 писал(а):
Далее ссылка что я привёл на линзу, какая проблема с этим?

В "ссылке" не увидел чисел - только беллетристика.

 Профиль  
                  
 
 Re: узкий пучок радиоволн
Сообщение16.03.2014, 21:51 
Аватара пользователя


12/04/13
92
DimaM в сообщении #837649 писал(а):
Извините. Действительно, перепутал вас с другим участником.

Разбегаться будет под тем же углом, как и собиралось. Насколько я знаю, длиннофокусными суперлинзы не бывают, так что 15 см, по-моему, не продержится.


Благодарю.
Сейчас перевариваю статью, там точка формируется в 150мм или 300мм от линзы, а вот про углы полёта там вроде не написано. Не в том задача была..

nikvic в сообщении #837652 писал(а):
В "ссылке" не увидел чисел - только беллетристика.


Числа находятся в статье, статья как-бы платная. Ссылку на пиратку давать думаю не корректно.. Могу скинуть вам в ЛС.

 Профиль  
                  
 
 Re: узкий пучок радиоволн
Сообщение16.03.2014, 21:53 
Заслуженный участник


28/12/12
7780
Granin в сообщении #837669 писал(а):
Сейчас перевариваю статью, там точка формируется в 150мм или 300мм от линзы, а вот про углы полёта там вроде не написано.
Значит, еще через 150 или 300 мм пучок станет шириной с линзу.

 Профиль  
                  
 
 Re: узкий пучок радиоволн
Сообщение16.03.2014, 22:06 
Аватара пользователя


12/04/13
92
DimaM в сообщении #837672 писал(а):
Значит, еще через 150 или 300 мм пучок станет шириной с линзу.


логично при оптических линзах.

Изображение

300mm между линзой и transmitter'ом. Сама линза 225мм, квадратная.

 Профиль  
                  
 
 Re: узкий пучок радиоволн
Сообщение17.03.2014, 00:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Что-то странное вы тут обсуждаете. Никакую волну нельзя сфокусировать в пятно меньше длины волны. После пятна луч будет расходиться по условию дифракции Фраунгофера, $\varphi\sim\lambda/d.$ И преодолеть это всё может только волновод, который в условиях $d\ll\lambda$ будет что-то вроде коаксиального кабеля. И никаких "хочу" и "если".

 Профиль  
                  
 
 Re: узкий пучок радиоволн
Сообщение17.03.2014, 11:02 
Заслуженный участник


28/12/12
7780
Munin в сообщении #837722 писал(а):
Никакую волну нельзя сфокусировать в пятно меньше длины волны. После пятна луч будет расходиться по условию дифракции Фраунгофера, $\varphi\sim\lambda/d.$
Суперлинзы, насколько я понимаю, работают в ближнем поле, поэтому Фраунгофер не при делах.
Конечно, получить параллельный пучок толщиной порядка или меньше длины волны они не позволяют, но об этом автору уже неоднократно было указано.

 Профиль  
                  
 
 Re: узкий пучок радиоволн
Сообщение17.03.2014, 11:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
DimaM в сообщении #837806 писал(а):
Суперлинзы, насколько я понимаю, работают в ближнем поле, поэтому Фраунгофер не при делах.

Вот только ближнее поле, опять же, бывает не больше масштабов длины волны. Чтобы что-то ближнепольное распространить куда-то на расстояние порядка длины волны или больше, надо этих суперлинз частокол поставить - а это по сути тот же волновод.

DimaM в сообщении #837806 писал(а):
но об этом автору уже неоднократно было указано.

Ну так и надо на этом стоять. А то чего он хочет, чтобы по его хотению - по щучьему велению математические законы нарушились?

 Профиль  
                  
 
 Re: узкий пучок радиоволн
Сообщение17.03.2014, 11:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
DimaM в сообщении #837806 писал(а):
Суперлинзы, насколько я понимаю, работают в ближнем поле, поэтому Фраунгофер не при делах.

Есть ещё суперзеркала.
Особенно много их на крышах загородных домов :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: узкий пучок радиоволн
Сообщение18.03.2014, 08:57 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
вы находитесь на каком то расстоянии от излучателя и желаете сделать "пятно" как можно меньше. уменьшая ширину луча на выходе излучателя вы увеличиваете его угол расхождения и наоборот (при идеальной фокусировке), поэтому есть экстремум, при котором пятно на заданном расстоянии от излучателя с заданной длиной волны имеет минимально возможные размеры. если уменьшить размер излучателя - пятно вырастет за счет увеличения угла расхождения, если увеличить - вырастет за счет роста его начальной ширины.

если считать минимально возможный угол расхождения равным $\lambda/d$ (я не помню как там точно, но что-то пропорциональное этому), то размер пятна на расстоянии $r$ получится $d + r \lambda/d$. тогда идеальный размер излучателя $d = \sqrt{r\lambda}$ и пятно при этом имеет размер в 2 раза больший чем размер излучателя

скажем чтобы получить минимально возможный размер пятна от лазера на луне, его аппертура должна быть порядка 15 метров, а пятно соответственно 30

вроде как то так

 Профиль  
                  
 
 Re: узкий пучок радиоволн
Сообщение21.03.2014, 20:59 
Аватара пользователя


14/02/07
222
Granin в сообщении #837556 писал(а):
Здравствуйте.

Я далёк от это темы, посему прошу прощения если глупый вопрос. Искал и так и эдак, ответа не нашёл.
Возможно ли пустить узкий пучок радиоволны? Узкий значит максимально узкий. Нанометры. Максимум миллиметры.
Такой пучок должен пройти, в несвободном пространстве, путь где-то сантиметров 15 не превышая некий минимальный радиус.

Благодарю!


двухпроводная линия - вот Вам несвободное простраство. Загонаяйте волну в линию передачи, хоть микронного размера , например с помощю антенны диполя , а потом таким-же способом - переизлучите.

 Профиль  
                  
 
 Re: узкий пучок радиоволн
Сообщение22.03.2014, 01:39 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
DimaM в сообщении #837631 писал(а):
Выше неоднократно утвердили, что нельзя.

Вобще то можно.
У полицейских есть очень узко направленные излучатели звука. Там формируют два узких луча высокочастотного ультразвука , немного различающихся частот . В месте их пересечения имеем биение на звуковой частоте.

Так можно и с радиоволнами.

 Профиль  
                  
 
 Re: узкий пучок радиоволн
Сообщение22.03.2014, 09:52 
Аватара пользователя


28/11/08
659
Тамбовская губерня.
С р\волнами не получится. Звук все таки распространяется в атмосфере или другой среде. Биения возможны на активных или пассивных элементах. В атмосфере это неоднородности влажности,плотности,сами молекулы воздуха. Для р\волн для создания биений также нужны пассивные или активные элементы.Например рассыпанные кусочки фольги(пассивные элементы).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: edomidov


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group