2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: Еще один барьер на пути к звездам?
Сообщение03.03.2014, 13:31 


28/02/14
275
Если-бы происходил обстрел позитронами самого материала отражателя, я-бы согласился. Что делать тогда с беспрестанно накапливающим положительный заряд кораблем- вопрос! Вскорости, видимо, он станет смещаться вдоль линий магнитного поля галактического ядра:-)
В остальном случае, опираясь на классический фотонный привод и электронейтральность всего сооружения, приходится сталкивать частицы/зажигать термояд не на поверхности корабля, а над ним, соответственно топливо, выталкиваемое в фокус зеркала, будет ускорять корабль, но лишь часть продуктов его реакций послужит этому-же важному делу, причем мЕньшая, так как отражателем будет даже не полусфера, а так, зеркальце офтальмолога.

Вам не трудно будет поделиться этими тремя строчками расчетов? Буду благодарен.

Касательно термояда и прочих ядов. Да, конечно, спору нет, но ведь что сейчас обсуждается? Высокий кпд и осуществимость здесь и сейчас, даже усилиями всего человечества. Яды в этих категориях сильно уступают моему предложению.
Осталось понять, является ли оно абсурдным? На первый взгляд, совсем нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один барьер на пути к звездам?
Сообщение03.03.2014, 13:39 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
Konstantin! в сообщении #832196 писал(а):
будет ускорять корабль, но лишь часть продуктов его реакций послужит этому-же важному делу, причем мЕньшая, так как отражателем будет даже не полусфера, а так, зеркальце офтальмолога
Ну да, то, что улетит вперед и не отразится, ускорять не будет. То, что улетит назад - будет.
Konstantin! в сообщении #832196 писал(а):
Вам не трудно будет поделиться этими тремя строчками расчетов? Буду благодарен.
Без проблем. Вначале имеем корабль массы $M$ в покое. В конце имеем массу $m$, летящую со скоростью $v$, и фотоны с суммарной энергией $E$, летящие в обратную сторону.
Сохранение импульса:
$$\frac{mv}{\sqrt{1-v^2/c^2}}=E/c.$$
Сохранение энергии:
$$Mc^2=\frac{mc^2}{\sqrt{1-v^2/c^2}}+E.$$
Исключаем $E$ и получаем формулу, связывающую $M$, $m$ и $v$.

-- 03.03.2014, 17:40 --

Konstantin! в сообщении #832196 писал(а):
Яды в этих категориях сильно уступают моему предложению.
Осталось понять, является ли оно абсурдным? На первый взгляд, совсем нет.
В вашем предложении неясно, откуда будет браться электроэнергия. Нельзя ли конкретизировать этот вопрос?

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один барьер на пути к звездам?
Сообщение03.03.2014, 14:01 


28/02/14
275
А давайте зададим параметры. Скажем, сто тысяч тонн сухой вес корабля и уже озвученные десять тысяч километров в секунду скорость.

Источником энергии будет тепловой водяной реактор, подобный использующимся сейчас в АЭС

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один барьер на пути к звездам?
Сообщение03.03.2014, 14:03 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
Konstantin! в сообщении #832200 писал(а):
А давайте зададим параметры. Скажем, сто тысяч тонн сухой вес корабля и уже озвученные десять тысяч километров в секунду скорость.

Источником энергии будет тепловой водяной реактор, подобный использующимся сейчас в АЭС
Не выйдет. У урана в энергию превращаются малые доли процента массы - если разгоняться только светом, конечная скорость будет те же малые доли процента от световой. Никаких десяти тысяч километров в секунду, тут и одной тысячи не получится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один барьер на пути к звездам?
Сообщение03.03.2014, 14:08 


28/02/14
275
Та другого источника у нас нет. А какова масса топлива в этой ситуации, пусть для вдвое меньшей скорости?

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один барьер на пути к звездам?
Сообщение03.03.2014, 14:19 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
Konstantin! в сообщении #832202 писал(а):
Та другого источника у нас нет.
Значит, с мечтами о тысячах км/с придется распрощаться.
Konstantin! в сообщении #832202 писал(а):
А какова масса топлива в этой ситуации, пусть для вдвое меньшей скорости?
Вдвое меньшей тоже не получится, см. выше.
Если только не сбрасывать большую часть отработанного топлива, хотя это много не даст - скорости будут мизерные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один барьер на пути к звездам?
Сообщение03.03.2014, 14:35 


28/02/14
275
Правильно ли получается, что для набора одного процента сс, необходимо обратить в свет один процент массы? В идеальных термодинамических условиях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один барьер на пути к звездам?
Сообщение03.03.2014, 14:39 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Konstantin! в сообщении #832202 писал(а):
Та другого источника у нас нет. А какова масса топлива в этой ситуации, пусть для вдвое меньшей скорости?
Цифорки (надеюсь, хотя бы полпорядка точности есть): 1,7%. При оригинальной скорости 3,3%. Если всё это топливо улетит фотонами. У урана-235 при делении выделяется меньше 0,1% от энергии покоя, и не очень-то фотонами, т. е. если корабль собрать целиком из урана-235, 1,7% всё равно не получится. Больше 300 км/с и целиком урановый корабль не даст, и то эта оценка очень завышена.

-- Пн мар 03, 2014 17:40:50 --

Konstantin! в сообщении #832210 писал(а):
Правильно ли получается, что для набора одного процента сс, необходимо обратить в свет один процент массы? В идеальных термодинамических условиях.
DimaM ведь приводил формулу и её вывод. Посчитайте! :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один барьер на пути к звездам?
Сообщение03.03.2014, 15:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

DimaM в сообщении #832171 писал(а):
Без больших запасов и надежных и незатратных способов хранения антивещества нереализуемо.

Можно взять с собой маленькую чёрную дыру :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один барьер на пути к звездам?
Сообщение03.03.2014, 15:54 


19/05/10

3940
Россия
Лететь надо на темной энергии, ежу понятно)

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один барьер на пути к звездам?
Сообщение03.03.2014, 16:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


12/06/09
951

(Оффтоп)

Munin в сообщении #832222 писал(а):
Можно взять с собой маленькую чёрную дыру :-)

Да, но будет ли там сохраняться лептонный и барионный заряды?

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один барьер на пути к звездам?
Сообщение03.03.2014, 16:57 


28/02/14
275
Спасибо за искреннее участие в расчетах, но как тогда объяснить проекты Дедала, Ориона, Икара, проект Longshot? http://ru.wikipedia.org/wiki/Longshot_( ... 0%BA%D1%82)
Откуда лучшие друзья русских взяли такие сумасшедшие цифры скорости полета? С потолка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один барьер на пути к звездам?
Сообщение03.03.2014, 17:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

olenellus в сообщении #832244 писал(а):
Да, но будет ли там сохраняться лептонный и барионный заряды?

А вот это, кстати, отдельный вопрос, который, кстати, здесь уже как-то обсуждался. Насколько я понимаю, он как раз зависит от активно обсуждаемого в последнее время вопроса об унитарности чёрных дыр с квантовой точки зрения (о "совместимости чёрных дыр и квантовой теории поля"). Я-то думал, что аргументом Хокинга на GR-17 всё было закрыто, ан нет, появились новые идеи и возражения, а-ля firewall.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один барьер на пути к звездам?
Сообщение03.03.2014, 18:28 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 ! 
Konstantin! в сообщении #832174 писал(а):
Дмитрий
Konstantin!, замечание за искажение ника. Для воспроизведения никнейма в тексте достаточно кликнуть на него мышкой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один барьер на пути к звездам?
Сообщение03.03.2014, 22:37 
Аватара пользователя


19/12/13
208
olenellus в сообщении #831739 писал(а):
Если всё прошло хорошо, первоначальный снимок стирается, а снимок на $\varepsilon$ Эридана возобнавляет свою работу. Для Вас лично это будет незаметное мгновение.

Никакого "Вас" уже не будет. Будет другое существо с "его" памятью. Оригинал будет стерт; для общества, может, полезно, для самого человека - брр.

(Оффтоп)

Deggial в сообщении #831880 писал(а):
UserID, замечание за бессодержательное сообщение.

Deggial, Изображение
Там не зря стоит тег оффтоп ;)
Да и Ваши предупреждения вносят разлад в дискуссию; маркируйте их тегом или высылайте в ЛС, к теме обсуждения они никакого отношения не имеют.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group