2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 48  След.
 
 Re: об уравнении Навье-Стокса
Сообщение28.02.2014, 09:35 


23/02/12
3372
shwedka в сообщении #831217 писал(а):
По-видимому, эпопея с Отелбаевым завершена. Правда дошла до широкой аудитории
http://lenta.ru/news/2014/02/25/navier/
и уже перепечатана многими изданиями.

Статья начинается со слов -
Лауреат Филдсовской медали математик Теренс Тао опубликовал работу, которая доказывает невозможность решения посвященной задаче Навье-Стокса проблемы тысячелетия существующими на настоящий момент средствами.

Это искажение смысла работы Тао!

Далее говорится -
Вопрос существования и единственности решений - одна из семи так называемых задач тысячелетия, за решение каждой из которых математический институт Клэя предлагает награду в миллион долларов

О единственности сейчас в постановке проблемы ничего не говорится.

Все это еще раз доказывает, что математика - это не жанр, о котором могут писать журналисты. Хотя бы показали последний вариант статьи специалистам!

 Профиль  
                  
 
 Re: об уравнении Навье-Стокса
Сообщение28.02.2014, 11:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
g______d в сообщении #831226 писал(а):
Кстати, инфоповод довольно странный. Заметка очевидно привязана по времени к посту Тао об уравнении Эйлера, а по содержанию полностью посвящена статье трехнедельной давности.

Ну чего вы хотите от лентовских журналистов... Хорошо ещё, что содержание почти не переврали, для них это уже богатырский подвиг (специалистов среди них нет, и они их даже не знают).

 Профиль  
                  
 
 Re: об уравнении Навье-Стокса
Сообщение28.02.2014, 18:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11348
Hogtown
Munin в сообщении #831273 писал(а):
g______d в сообщении #831226 писал(а):
Кстати, инфоповод довольно странный. Заметка очевидно привязана по времени к посту Тао об уравнении Эйлера, а по содержанию полностью посвящена статье трехнедельной давности.

Ну чего вы хотите от лентовских журналистов... Хорошо ещё, что содержание почти не переврали, для них это уже богатырский подвиг (специалистов среди них нет, и они их даже не знают).


Это для любого журналиста подвиг великий (исключая немногих из тех, которые пишут на научные темы). А если учесть, что первоначальную ошибку сделал Ч.Ф., то журналистов точно надо причислить к лику святых.

 Профиль  
                  
 
 Re: об уравнении Навье-Стокса
Сообщение28.02.2014, 20:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Red_Herring в сообщении #831441 писал(а):
Это для любого журналиста подвиг великий (исключая немногих из тех, которые пишут на научные темы).

Ну, журналист мог бы найти настоящего специалиста, проконсультироваться у него, написать, и дать окончательный текст ему на проверку. Это по силам журналисту, я верю :-) Но почему-то никто не делает.

 Профиль  
                  
 
 Re: об уравнении Навье-Стокса
Сообщение28.02.2014, 20:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Red_Herring в сообщении #831441 писал(а):
А если учесть, что первоначальную ошибку сделал Ч.Ф., то журналистов точно надо причислить к лику святых.


Ну это вроде бы не совсем о том.

А по поводу Ленты — мне казалось, что это тот самый:

http://www.mathnet.ru/php/person.phtml? ... onid=53326

 Профиль  
                  
 
 Re: об уравнении Навье-Стокса
Сообщение01.03.2014, 01:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Так, музыка навеяла
http://blogs.7iskusstv.com/?p=31898

 Профиль  
                  
 
 Re: об уравнении Навье-Стокса
Сообщение01.03.2014, 02:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11348
Hogtown
g______d в сообщении #831493 писал(а):
Red_Herring в сообщении #831441 писал(а):
А если учесть, что первоначальную ошибку сделал Ч.Ф., то журналистов точно надо причислить к лику святых.


Ну это вроде бы не совсем о том.


Речь идет об отсутствии требования периодичности давления в постановке задач (B), (D).

Кстати, в задачах (A), (C ) никаких ограничений на рост давления на бесконечности (или интегрируемости его) не наложено. Не приводит ли это к патологиям?

Цитата:
А по поводу Ленты — мне казалось, что это тот самый:
http://www.mathnet.ru/php/person.phtml?option_lang=rus&personid=53326


Не могли бы Вы пояснить, какая связь этого математика и той заметки?

 Профиль  
                  
 
 Re: об уравнении Навье-Стокса
Сообщение01.03.2014, 03:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Red_Herring в сообщении #831591 писал(а):
Не могли бы Вы пояснить, какая связь этого математика и той заметки?


Он у них заведует разделом "наука". Не знаю, кто писал эту заметку, но скорее всего он.

 Профиль  
                  
 
 Re: об уравнении Навье-Стокса
Сообщение01.03.2014, 13:21 


20/12/09
1527
vicvolf в сообщении #831250 писал(а):
О единственности сейчас в постановке проблемы ничего не говорится.


Наверное зря.
Доказательство единственности обобщенного решения тоже закрывает проблему.

 Профиль  
                  
 
 Re: об уравнении Навье-Стокса
Сообщение01.03.2014, 15:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11348
Hogtown
Ales в сообщении #831654 писал(а):
vicvolf в сообщении #831250 писал(а):
О единственности сейчас в постановке проблемы ничего не говорится.


Наверное зря.
Доказательство единственности обобщенного решения тоже закрывает проблему.


И каким же образом доказательство единственности обобщенного решения закрывает проблему существования гладкого решения?

 Профиль  
                  
 
 Re: об уравнении Навье-Стокса
Сообщение02.03.2014, 14:05 


20/12/09
1527
Red_Herring в сообщении #831698 писал(а):
И каким же образом доказательство единственности обобщенного решения закрывает проблему существования гладкого решения?


Если кто-то сможет доказать, что обобщенное решение единственно,
то вопрос о гладком решении отодвинется на обочину.
Он будет интересен только узким специалистам.

Для прикладной гидродинамики важны интегральные величины - обобщенного решения достаточно.

-- Вс мар 02, 2014 14:13:07 --

Кстати, из единственности обобщенного решения следует существование и единственность гладкого:
1. вечное обобщенное решение существует (доказано)
2. существуют локальные по времени гладкие решения (доказано)
Значит, если обобщенное решение единственно, оно совпадает локально по времени с гладким,
а значит обобщенное решение гладкое.

 Профиль  
                  
 
 Re: об уравнении Навье-Стокса
Сообщение02.03.2014, 14:14 


25/08/11

1074
По-моему, слова "доказать" и "прикладной" вообще несовместимы. Они из разных областей знания.

 Профиль  
                  
 
 Re: об уравнении Навье-Стокса
Сообщение02.03.2014, 14:31 


07/02/14
3
Ales в сообщении #831927 писал(а):
Red_Herring в сообщении #831698 писал(а):
И каким же образом доказательство единственности обобщенного решения закрывает проблему существования гладкого решения?


Кстати, из единственности обобщенного решения следует существование и единственность гладкого:
1. вечное обобщенное решение существует (доказано)
2. существуют локальные по времени гладкие решения (доказано)
Значит, если обобщенное решение единственно, оно совпадает локально по времени с гладким,
а значит обобщенное решение гладкое.


- да, тогда обобщенное решение гладкое в течение времени существования этого гладкого решения. А дальше оно может перестать быть гладким. Так что проблема глобального существования гладкого решения останется открытой. Т.е. результат в этом плане нулевой. Иначе не было бы предмета (заочной) дискуссии между Фефферманом и Ладыженской, состоящей в том что:

1. Фефферман хочет глобального гладкого решения,
2. Ладыженская предлагает строить глобальное единственное абы какое решение.

Конечно, если смогут доказать существование глобального решения, например, класса Ладыженской-Проди-Серрина (т.е. это слабое решение с несколько лучшей суммируемостью скорости чем диктуемая энергетической оценкой), то это автоматически влечет его единственность и гладкость, т.е. решение проблемы 1. Тем самым, на нынешнем мейнстриме навьестоксовской деятельности проблемы 1 и 2 как бы эквивалентны. Но Ладыженская говорит: а вдруг кто-то докажет глоб. существование и единственность решения в другом классе (допустим, хуже чем для нынешних теорем единственности)? Тогда будет решена задача 2, но не задача 1. Такой человек не получит миллион, хотя с точки зрения навье-стоксовского сообщества он "решит проблему века". Это означает, что ради упрощения формулировок задачи на миллион в жертву была принесена математическая полнота задачи, которая была тем самым "политизирована".

 Профиль  
                  
 
 Re: об уравнении Навье-Стокса
Сообщение02.03.2014, 14:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
relic в сообщении #831934 писал(а):
Такой человек не получит миллион

Может быть, и получит, формулировка позволяет.

 Профиль  
                  
 
 Re: об уравнении Навье-Стокса
Сообщение02.03.2014, 16:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11348
Hogtown
Munin в сообщении #831935 писал(а):
relic в сообщении #831934 писал(а):
Такой человек не получит миллион

Может быть, и получит, формулировка позволяет.


Точнее не формулировка задачи, а правила. Однако я не думаю, что SAB пойдет на это. Логически сначала показать, что глобального гладкого решения может при каких-то начальных данных не существовать, а лишь потом расширять класс "допустимых" решений, сохраняя единственность.

Я подозреваю, что неконструктивное определение такого класса (т.е. класс есть, но проверить, принадлежит ли к нему данное конкретное решение, невозможно) --не безумно сложная проблема, но все претенденты на 1,000,000 с подобным "решением" имеют лучшие шансы в лото.

relic все объяснил верно, я только добавлю: для уравнения Хопфа в определенных классах единственность и существование есть, и локально гладкое решение существует, а глобального, как правило, нет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 716 ]  На страницу Пред.  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 48  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: drzewo


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group