2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
 
 Съедание коня
Сообщение08.01.2014, 18:24 
Аватара пользователя


29/05/13

255
Корректна ли такая постановка задачи, с точки зрения математики

На a1 стоит белый король, на h8 белый конь, на a8 чёрный король . Они движутся с помощью рендома. Сколько должно быть среднее число ходов, чтобы белый король гарантировано съел коня?

 Профиль  
                  
 
 Re: Съедание коня
Сообщение08.01.2014, 18:40 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
Во-первых, белый король белого коня съесть не может.
Во-вторых, при случайном блуждании гарантий нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Съедание коня
Сообщение08.01.2014, 19:01 
Аватара пользователя


29/05/13

255
venco в сообщении #811424 писал(а):
Во-первых, белый король белого коня съесть не может.
Во-вторых, при случайном блуждании гарантий нет.


1. То есть вероятность этого события 0 ?
2. А что есть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Съедание коня
Сообщение08.01.2014, 19:08 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Alexandre Lois в сообщении #811437 писал(а):
1. То есть вероятность этого события 0 ?
Не только вероятность — ноль, но и само событие невозможное. Наверно, вам стоит поменять цвет коня или короля в условии. Вряд ли он может поменяться при их блуждании.

 Профиль  
                  
 
 Re: Съедание коня
Сообщение08.01.2014, 19:21 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Alexandre Lois, вы путаетесь в терминологии, а слово «гарантированно» вообще не пойми откуда взялось. Попробую привести поясняющий пример. Я многократно бросаю игральную кость.
а) каково математическое ожидание (оно же — среднее значение) числа бросков до первого выбрасывания единицы? Оно равно какому-то числу (шести);
б) сколько нужно сделать бросков, чтобы гарантированно рано или поздно выбросить единицу? Ответа нет. Или, если хотите, ответом будет «бесконечность».

 Профиль  
                  
 
 Re: Съедание коня
Сообщение08.01.2014, 19:38 
Аватара пользователя


29/05/13

255
Aritaborian в сообщении #811453 писал(а):
Alexandre Lois, вы путаетесь в терминологии, а слово «гарантированно» вообще не пойми откуда взялось. Попробую привести поясняющий пример. Я многократно бросаю игральную кость.
а) каково математическое ожидание (оно же — среднее значение) числа бросков до первого выбрасывания единицы? Оно равно какому-то числу (шести);
б) сколько нужно сделать бросков, чтобы гарантированно рано или поздно выбросить единицу? Ответа нет. Или, если хотите, ответом будет «бесконечность».


вот видите. Значит ответ есть- " бесконечность" ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Съедание коня
Сообщение08.01.2014, 19:43 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Что «вот видите»?! Не надо перевирать мои слова, ни черта из них не понимая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Съедание коня
Сообщение08.01.2014, 20:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Как, опять?
Это уже тенденция. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Съедание коня
Сообщение08.01.2014, 21:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Белый король не может съесть белого коня только по шахматным правилам. ТС же вправе придумать свои. Кстати, а причем тут второй король? Может ли король при случайном движении встать рядом с "вражеским", то есть под бой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Съедание коня
Сообщение08.01.2014, 21:23 
Аватара пользователя


29/05/13

255
provincialka в сообщении #811530 писал(а):
Белый король не может съесть белого коня только по шахматным правилам. ТС же вправе придумать свои. Кстати, а причем тут второй король? Может ли король при случайном движении встать рядом с "вражеским", то есть под бой?


ответ- бесконечное число ходов ( или вероятность съедения 0 ), Вас устроит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Съедание коня
Сообщение08.01.2014, 21:24 


20/01/09
141
Ну вот так, наверное, будет корректно:
На шахматной доске 8 на 8 на a1 стоит белый король, на h8 чёрный конь, на a8 чёрный король. На каждом ходу, белый король случайным образом (тут надо уточнить что значит случайно) делает возможный ход (возможно взятие черного коня), а черные случайным образом выбирают одну из фигур и делают ей возможный случайный ход.
Найти математическое ожидание количества ходов до взятия белым королем черного коня.

 Профиль  
                  
 
 Re: Съедание коня
Сообщение08.01.2014, 22:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
А все-таки роль второго короля не раскрыта. А может чёрный конь поставить шах белому королю? А может белый король встать на поле, которое находится под боем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Съедание коня
Сообщение08.01.2014, 22:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152

(Оффтоп)

Гипотеза. ТС с кем-то поспорил в трудных условиях окончания каникул.
А теперь хочет что-то узнать о цепях Маркова :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Съедание коня
Сообщение09.01.2014, 01:00 
Аватара пользователя


29/05/13

255
provincialka в сообщении #811547 писал(а):
А все-таки роль второго короля не раскрыта. А может чёрный конь поставить шах белому королю? А может белый король встать на поле, которое находится под боем?


1. Там белый конь. Но не вижу проблем, чтобы поставить шах. А вот мат конём и королём поставить невозможно.
2. Ну спросили бы уж яснее, может ли скажем чёрный король съесть белого короля.
Я думаю это проблема уже сложнее.... . А почему у него должны быть роль ? Роль имитация реальной партии, которая могла бы произойти. Ну плюс роль, может быть, что из-за его присутствия партии будут другими.

 Профиль  
                  
 
 Re: Съедание коня
Сообщение09.01.2014, 06:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск

(Оффтоп)

Короли могут все! Если белый король захочет съесть белого коня, то он сначала скормит коня черной пешке, а потом проглотит эту пешку вместе с сидящим в её желудке конем. :mrgreen:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 126 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group