Возрождение деревни

[Alesha Popovich]

Tall
Если что-то пытаетесь обсуждать, то внимательно читайте других, иначе путаница. Вы просто повелись на сарказм. Я привёл лишь пример энергоёмкого и эффективного использования самых распространённых сельскохозяйственных инструментов, в случае с компостом, циленой и заготовкой соломы для мульчирования, чтобы получать наиболее ЭКО качественную продукцию в Природе вообще, по сумме всего процесса, относительно задействования других способов, тем более, механизированных, если Вы это имели ввиду.

Желательно ознакомиться с пермакультурой не в Википедии, а из книг:
Моллисон "Введение в пермакультуру"
Вайтфилд "Пермакультура - что это?"
Фукуока "Революция одной соломинки"

Можете с temp03 оффтопить дальше...

[temp03]

Alesha Popovich в сообщении #809553 писал(а):

в случае с компостом, циленой и заготовкой соломы для мульчирования, чтобы получать наиболее ЭКО качественную продукцию в Природе вообще

я думаю, Сергея заинтересует как раз заготовка соломы и вопросы самостоятельного обустройства подмастерий, насколько это сложно и долго, как обучаться и достигать результатов

[Sergey from Sydney]

Tall писал(а):

Судя по статье в википедии в пермакультуре вовсе не имеется в виду, что использовать нужно только примитивные инструменты

Я погуглил "Пермакультуру", и по-русски, и по-английски. Нашел множество всяких книг, форумов, семинаров, дискуссий, презентаций, групп энтузиастов, телепрограмм и т.д. Единственное, чего я не нашел - это подробных описаний хозяйств, основанных на принципах пермакультуры, таких, что их продукция является единственным источником существования людей, эти хозяйства содержащих. Где были бы подробно, с цифрами и фактами, описаны как техническая организация хозяйства, так и финансовая. И где факты подтверждали бы, что в таком хозяйстве "на одну затраченную калорию человеком, получают в десятки раз больше органической и экологически чистой продукции".

Цитата:

Кстати пермакультура имеет к австралии непосредственное отношение

Да. Только вот Bill Mollison и David Holmgren известны своими книгами о пермакультуре, написанными больше 30 лет назад. А вот в смысле реализации воз и ныне там. Как-то напоминает нанотехнологии в Сколково.

temp03 писал(а):

Сергея заинтересует как раз заготовка соломы и вопросы самостоятельного обустройства подмастерий, насколько это сложно и долго, как обучаться и достигать результатов

Вы абсолютно правы, именно это меня интересует.

[Александрович]

Alesha Popovich в сообщении #809553 писал(а):

Tall
Я привёл лишь пример энергоёмкого и эффективного использования самых распространённых сельскохозяйственных инструментов, в случае с компостом, циленой...

А что есть цилена?

[iifat]

temp03 в сообщении #809496 писал(а):

Сергею будет не совсем удобно работать косой и лопатой, он же всё таки из Австралии

Вот тут не совсем понял. Полагаете, в Австралии нет лопат, поскольку зачёрпнутый навоз падает антиподам на голову?

[Alesha Popovich]

Александрович в сообщении #809664 писал(а):

А что есть цилена?

Подразумевается участок "нетронутой" земли, планируемый под огород. Тогда лопата необходима, чтобы, допустим ранней весной, "срезать" поверхность почвы с места, где будет построен дом, выкопан котлован под пруд и погреб и уложено сие, поверх целины будущего огорода примерно на пол года, тогда под слоем непроницаемой для света почвы и находящихся в ней микроорганизмов, быстрее разложится трава, бурьян и всё такое, оставляя питательные вещества в земле.

Sergey from Sydney в сообщении #809663 писал(а):

Единственное, чего я не нашел - это подробных описаний хозяйств, основанных на принципах пермакультуры, таких, что их продукция является единственным источником существования людей, эти хозяйства содержащих. Где были бы подробно, с цифрами и фактами, описаны как техническая организация хозяйства, так и финансовая. И где факты подтверждали бы, что в таком хозяйстве "на одну затраченную калорию человеком, получают в десятки раз больше органической и экологически чистой продукции".
...
Bill Mollison и David Holmgren известны своими книгами о пермакультуре, написанными больше 30 лет назад. А вот в смысле реализации воз и ныне там.

Именно. Пока имеются официально регистрируемые факты в разрушении экологии, общепринятой сельскохозяйственной деятельностью, индустриальным прогрессом и экономическими взаимоотношениями. Поэтому, предлагается создать в интернете электронную таблицу унифицированных данных, на подобии Дневника, в который человек мог бы записывать что он делает, потребляет и результат, привязанные ко времени и месту, чтобы друг другу, по личным записям, отражался социальный опыт с наиболее близкими динамическими зависимостями по сумме всех, с определением неизвестных значений и наложением наилучшего развития на основе поставленных эко целей. Тогда мы будем иметь возможность поступать наилучшим образом для всех, автоматически определяя по-себе, как и в каком окружении лучше жить, приумножать плоды своего труда...
Данные записи наиболее информативны любых официальных фактов, в особенности для потомков.

Sergey from Sydney в сообщении #809663 писал(а):

temp03 писал(а):

Сергея заинтересует как раз заготовка соломы и вопросы самостоятельного обустройства подмастерий, насколько это сложно и долго, как обучаться и достигать результатов

Вы абсолютно правы, именно это меня интересует.

Обучаться всегда желательно на практике. А владеющему мастерством, то есть производящему больше потребляемого и соответствующего качества, будет лучше для него и всех, если разницу он будет вкладывать сначала в потенциальных специалистов и тех мастеров, другой специальности, чьими взаимными товарами и услугами они пользуются и в первоочерёдности с наилучшим показателем превышения отдачи над потребляемым и тд по убывающей. Тогда плоды их труда будут максимально возможно приумножаемыми среди всех, из которых в нетрудовые дни, они могут потреблять наслаждаться взаимными плодами труда и в пределах соотносительно вложенного.
Здесь нет провокации зависти и желания зловредить, что-то украсть, мы будем стремиться не работать для себя, а как можно больше вкладываться во всеобщем сотворении, создавая «живую волну» взаимных накоплений в людях-мастерах и остальной Природы.

В этом случае не используются никакие эквиваленты труда (деньги и тп посреднически-паразитарные схемы), а сам способ приумножения «эко благ», наиболее желаем всеми, чем какой-либо другой.

[Sergey from Sydney]

Alesha Popovich писал(а):

Поэтому, предлагается создать в интернете электронную таблицу унифицированных данных, на подобии Дневника, в который человек мог бы записывать что он делает, потребляет и результат, привязанные ко времени и месту

Вот вы и начните. Расскажите с техническими и финансовыми подробностями, как работает ваше хозяйство, основанное на пермакультуре, продукцией которого вы живете. Или вы крестьянин-теоретик, который занимается сельским хозяйством исключительно сидя перед монитором в теплой городской квартире со всеми удобствами? И не огорчаетесь, что для создания этих удобств прожигается много "исчерпаемых запасов природы"?

Цитата:

Тогда плоды их труда будут максимально возможно приумножаемыми среди всех, из которых в нетрудовые дни, они могут потреблять наслаждаться взаимными плодами труда и в пределах соотносительно вложенного.

Вот и приведите практический пример всего этого. Чем в очередной раз рассказывать сказку про тридевятое царство с молочными реками и кисельными берегами.

PS. Пишется "цЕлИна".

[Alesha Popovich]

Sergey from Sydney в сообщении #810021 писал(а):

Пишется "цЕлИна".

Ошибка уже была исправлена:

Alesha Popovich в сообщении #809845 писал(а):

... поверх целины будущего огорода ...

Sergey from Sydney в сообщении #810021 писал(а):

Вот вы и начните.
...
Вот и приведите практический пример всего этого.

Вот и начинаю СООБЩА с обсуждения идеи сотворения Природы ВООБЩЕ и нахождения КОНКРЕТНО КАК, чтобы потом также СООБЩА воплощать в реальности, так как одному, или группой, это всё — НЕВОЗМОЖНО!

Пока вижу так: Можно попробовать создать детальный проект по улучшению конкретных территорий и образа жизни, а потом предложить на общественное обсуждение в интернете уже официально. Дальше появлялись бы желающие поучаствовать на «ЭКО результат», группируемые по тем или иными предпочтениям, для последующей корреляции по ходу и нахождения идеальных взаимоотношений в экосистеме «Человек-Природа». Также благодаря регистрации всевозможных унифицированных данных в соц.Дневнике — «Книга Жизни». Эти территории не являлись бы чьей-либо собственностью, а закрепляются за результатами «сверх приумножаемого эко труда», что являлось бы «общественно-природным достоянием» и наиболее предпочтительно всеми.

Одному думать не получается, новые идеи и решения не рождаются, не от чего отталкиваться...

[Sergey from Sydney]

Alesha Popovich писал(а):

Вот и начинаю СООБЩА с обсуждения идеи сотворения Природы ВООБЩЕ и нахождения КОНКРЕТНО КАК, чтобы потом также СООБЩА воплощать в реальности, так как одному, или группой, это всё — НЕВОЗМОЖНО!

Пока вижу так: Можно попробовать создать детальный проект по улучшению конкретных территорий и образа жизни

Этим обсуждениям и детальным проектам уже лет 40. Обсуждателей полно, проектов полно, а воз и ныне там.

[Alesha Popovich]

Sergey from Sydney в сообщении #810546 писал(а):

Этим обсуждениям и детальным проектам уже лет 40. Обсуждателей полно, проектов полно, а воз и ныне там.

Не было ещё интернета и нет пока подобной коммуникационной соц.сети, а это возможно реализовать только благодаря её. Предлагаемая концепция распределения сверх труда по-себе абсолютно нова!
В программировании я не разбираюсь, могу обсудить только логику данной сети, на основе указанной выше цели. Вот давайте и попробуем подумать, а то так бес толку и будем общаться до окончания природных ресурсов, а что потом?

[Sergey from Sydney]

Alesha Popovich писал(а):

Не было ещё интернета и нет пока подобной коммуникационной соц.сети, а это возможно реализовать только благодаря её.

Интернету тоже уже лет 20. И до Интернета люди реализовывали очень серьезные проекты.

Цитата:

Вот давайте и попробуем подумать

Это вам не ко мне. Это к Манилову. "Мертвые души" читали?

[Alesha Popovich]

Sergey from Sydney
Предлагается лишь наилучший способ, на сегодня, нахождения идеальных взаимоотношений в Природе. Всё. Ни я, ни кто другой, не знает что это такое. Какие конкретно проекты реализовывались и их результат? Сопоставим с моим предложением?
Рассмотрим пример: человек пьёт, тогда, при всех прочих равных, его производимая сверх овощная продукция над потребляемым, будет распределяться в первую очередь среди таких как он и производителей алкоголя, то есть тех, чьими взаимными товарами и услугами они пользуются, а потом по остатку, доставаться трезвенникам, если у них возникли проблемы с нехваткой овощей, но среди них, в первую очередь получит с наиболее близким показателем деяний-потреблений к пьющему, и наоборот...
Ваши соображения?

[Sergey from Sydney]

Alesha Popovich писал(а):

Ваши соображения?

Мои соображения простые - я не играю в игрушки. Ваша пермакультура - игрушка, не более. На которой кто-то делает неплохие деньги всякими семинарами, курсами и публикациями.

[Alesha Popovich]

Sergey from Sydney в сообщении #810597 писал(а):

пермакультура - игрушка, не более. На которой кто-то делает неплохие деньги всякими семинарами, курсами и публикациями.

Верно, только попытки наживы на ней, не говорит о её "игрушечности". И не только на пермакультуре, а вообще мы все друг на друге пытаемся наживаться и в конечном итоге выжимаем из Природы, разрушая Её. Поэтому предлагается не наживаться, а способствовать приумножению эко благ. Для этого необходима детальная запись образа жизни желающими, тогда автоматически может для них и нас всех, определяться наилучший Путь Жизни и способ вложения своего прибавочного эко труда для приумножения, а не исчезновения в потреблении и так непонятно какого труда, переводимого на деньги и тп.

[Sergey from Sydney]

Alesha Popovich писал(а):

Для этого необходима детальная запись образа жизни желающими

Пишите, кто же вам мешает. Можете потом опубликовать "Записки пермакультуриста". Увеличите количество макулатуры.