2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Интеграл по замкнутой поверхности
Сообщение16.12.2013, 15:59 
Аватара пользователя


19/10/13
53
$\int\limits_S n[\nabla\times(a\times r)]dS$
где a - вектор, $r=x^i e_i$
И нужно найти один из пяти правильных ответов
$\int\limits_S n[\nabla\times(a\times r)]dS=\int\limits_V [2\nabla a-(\nabla a)^T + r\nabla\cdot\nabla a-(\nabla\nabla\cdot a)r]dV$
$\int\limits_S n[\nabla\times(a\times r)]dS=\int\limits_V [3\nabla a-(\nabla a)E + r\nabla\cdot\nabla a-(\nabla\nabla\cdot a)r]dV$
$\int\limits_S n[\nabla\times(a\times r)]dS=\int\limits_V [3\nabla a-(\nabla a)E + r\cdot\nabla\nabla a-(\nabla\cdot \nabla a)r]dV$
$\int\limits_S n[\nabla\times(a\times r)]dS=\int\limits_V [3\nabla a-(\nabla a)E + r\cdot\nabla\nabla a-(\nabla\nabla\cdot a)r]dV$
$\int\limits_S n[\nabla\times(a\times r)]dS=\int\limits_V [2\nabla a-2(\nabla a)^T + (\nabla\nabla a)\cdot r-(\nabla\nabla\cdot a)r]dV$
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Чтобы решить эту задачу на понадобиться вот эта формула(Гауса-Остоградского)
$\int\limits_V \nabla PdV=\int\limits_S nPdS$ (1)
Я решил две похожие задачи.
1) когда a константа
$\nabla\times(a\times r)=\nabla_n e^n\times(a^i x^i\epsilon_{ijk} e^k)=a^i (\nabla_n x^i)\epsilon_{ijk} \epsilon^{nkp} e_p=
a^i \delta_n^j \delta_{ij}^{pn} e_p=a^i(\delta_n^j \delta_i^p\delta_j^n-\delta_n^j\delta_j^p\delta_j^n)e^p=a^i(\delta_j^j\delta_i^p-
\delta_j^p\delta_i^j)e_p=2a$
Ну и подставляем в (1) получаем какой-то ответ
2)Если a и r векторы
Запишем в компонентном виде
$P_p=\varepsilon_{pqj}\varepsilon_{ijk}(a_j r_k)_{,q}=\varepsilon_{pqj}\varepsilon_{ijk}(a_{j,q}r_k+a_jr_{k,q})=
(\delta_{pj}\delta_{qk}-\delta_{qk}\delta_{qj})(a_{j,q}r_k+a_jr_{k,q})=
a_{p,q}r_q-a{q,q}r_p+a_pr_{q,q}-a_qr_{p,q}=
(r\cdot\nabla)a-r(\nabla\cdot a)+a(\nabla\cdot r)-(a\cdot\nabla)r{$
Подставляем в 1 получаем какой-то ответ.
Вопрос, я наверно должен решать как во втором примере. Но тогда $r=x^i e_i$
в таком виде и подставлять, а в таком $\boldsymbol{a}=a_j$?
Помогите пожалуйста решить эту задачу. Мне очень нужна ваша помощь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл по замкнутой поверхности
Сообщение16.12.2013, 17:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Вы пытаетесь применять более мощный матаппарат тензоров, когда надо просто на уровне векторов взять дивергенцию от выражения под интегралом. Причём, такое впечатление, что вы в тензорах путаетесь, и в векторах тоже. Чтобы вообще лезть в тензоры, надо сначала научиться работать с векторами ловко, довести вычисления до автоматизма.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл по замкнутой поверхности
Сообщение16.12.2013, 21:57 
Аватара пользователя


19/10/13
53
Спасибо большое что ответили.
Но я что то вообще запутался.
r - вроде тоже тензор первого ранга, значит тоже вектор как и a?
А $div(rot(a\times r))$ должно равнятся нулю.
А если это 0, тогда чего решать в это задаче?(наверно что-то неправильно понял)

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл по замкнутой поверхности
Сообщение16.12.2013, 22:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Что-то я засомневался. Действительно, справа варианта 0 нет.

Как предмет называется, о чём он? Может, $\times$ - это $\otimes,$ тензорное произведение? Но это странная мешанина нотаций...

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл по замкнутой поверхности
Сообщение16.12.2013, 23:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11619
А, знакомые каляки. Посему мыслю так: хе это векторное умножение, под интегралом стоит тензор второго рангу, правильный ответ располагается под нумером четыре, а пользоваться для его отыскания надобно бацминусцабом (только следить, чтобы сгоряча лишнего не продифференцировать).

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл по замкнутой поверхности
Сообщение16.12.2013, 23:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Утундрий в сообщении #802364 писал(а):
под интегралом стоит тензор второго рангу

А как он второй ранг получает-то?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл по замкнутой поверхности
Сообщение16.12.2013, 23:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11619
$n$ это вектор и в квадратных скобках тоже стоит вектор. Да и варианты ответа явно тензоры же.

P.S. А точка это свёртка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл по замкнутой поверхности
Сообщение16.12.2013, 23:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Утундрий в сообщении #802395 писал(а):
$n$ это вектор и в квадратных скобках тоже стоит вектор. Да и варианты ответа явно тензоры же.

То есть, вы считаете, что под интегралом $\mathbf{n}\otimes\bigl(\nabla\times(\mathbf{a}\times\mathbf{r})\bigr)$? Но тогда Гаусса-Остроградского применить нельзя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл по замкнутой поверхности
Сообщение17.12.2013, 00:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11619
Munin в сообщении #802404 писал(а):
То есть, вы считаете...

Приходится, так как это видимо единственный способ придать заданию смысл.
Munin в сообщении #802404 писал(а):
Но тогда Гаусса-Остроградского применить нельзя

Похоже, формула $(1)$ в стартовом сообщении полагается применимой для $P$ любой природы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл по замкнутой поверхности
Сообщение17.12.2013, 09:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Там же дело не в $P,$ там дело в скалярном произведении $n$ на $P$...

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл по замкнутой поверхности
Сообщение17.12.2013, 12:10 
Аватара пользователя


19/10/13
53
Munin в сообщении #802279 писал(а):
Что-то я засомневался. Действительно, справа варианта 0 нет.

Как предмет называется, о чём он? Может, $\times$ - это $\otimes,$ тензорное произведение? Но это странная мешанина нотаций...

Предмет называется "Тензорное исчисление в задачах механике сплошных сред". Это тензорный анализ в криволинейных координатах(хотя в декартовых координатах, я тоже задачки решал)...
Прилогаю оргинальную фотографию задания. И рассылку преподавателя, они как бы должны помогать. Но мне не помогло решить данную задачку
https://www.dropbox.com/sc/eggvzqeb0cbhwcz/EpZYXETxHb
https://www.dropbox.com/s/nwrcg7nxqw07q ... tron_8.pdf

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл по замкнутой поверхности
Сообщение17.12.2013, 12:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Devin в сообщении #802542 писал(а):
Предмет называется "Тензорное исчисление в задачах механике сплошных сред". Это тензорный анализ в криволинейных координатах

Так-так-так-так-так, что-то начинает наклёвываться.

-- 17.12.2013 13:23:18 --

Да, Утундрий был прав, скалярное произведение записывается точкой, а вообще без символа - тензорное произведение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл по замкнутой поверхности
Сообщение17.12.2013, 12:25 
Аватара пользователя


19/10/13
53
Утундрий в сообщении #802364 писал(а):
А, знакомые каляки. Посему мыслю так: хе это векторное умножение, под интегралом стоит тензор второго рангу, правильный ответ располагается под нумером четыре, а пользоваться для его отыскания надобно бацминусцабом (только следить, чтобы сгоряча лишнего не продифференцировать).

Спасибо. Идею понял.
Только мне кажется, что когда мы переходим к объемному интегралу там имеется в виду
$\int\limits_v rot[rot[a\times(x^i\times e_i)]]$
иначе безсмыслица получается. Я правильно думаю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл по замкнутой поверхности
Сообщение17.12.2013, 12:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Нет, там именно тензорное произведение наблы на выражение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл по замкнутой поверхности
Сообщение17.12.2013, 13:31 
Аватара пользователя


19/10/13
53
Ух. Достаточно сложно.
$[a\times[x\times e]]=\varepsilon_{ijk}\varepsilon_{klm}a^jb^lc^m=(\delta_{il}\delta_{jm}-\delta_{im}\delta_{lj})a^jb^lc^m$
$\nabla[rot[a\times [x\times r]]]=\nabla[rot(x(a\cdot e)-rot(e(a\cdot x))]=\varepsilon_{pqj}\varepsilon_{ijk}(a_jx_ke_i)_{,qq}=...$
Мне кажется я это выражение записал не правильно(в компонентном виде), подскажите пожалуйста как записать правильно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group