2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Атомная единица массы
Сообщение29.11.2013, 13:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

rockclimber в сообщении #794173 писал(а):
А где можно почитать?

"Физика элементарных частиц" Приложение 1. Так же, кажется, где-то видел в его заметках в УФН, но не уверен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Атомная единица массы
Сообщение29.11.2013, 15:34 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
rockclimber

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: Атомная единица массы
Сообщение29.11.2013, 16:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

На УФН лучше ссылаться на страницу с аннотацией, имхо: http://ufn.ru/ru/articles/1979/10/h/


-- 29.11.2013 17:45:31 --

(Оффтоп)

P. S. Окунь пишет о другом, чем Сивухин.

При всём уважении к Сивухину, и при сочувствии большинству высказанных им положений и замечаний, в части аргументов Сивухин путает между собой две разные системы единиц: Gaussian CGS (СГС Гаусса) и систему единиц СГС Гаусса, дополненную соглашением $c=1$ (релятивистским). Обозначим первую из них $c\ne 1.$ Тогда оказывается, что в системе $c\ne 1$ неверно, что величины, объединяемые в один тензор, должны иметь одинаковые размерности. Например, величины, объединяемые в один 4-вектор плотности тока, $\rho$ и $\mathbf{j},$ имеют разные размерности, а сам 4-вектор записывается как $j^\mu=(c\rho,\mathbf{j})$ - с использованием коэффициента $c$ для взаимного перевода пространственных и временных размерностей. Аналогичное соотношение могло бы быть принято и для величин электрического и магнитного поля $\mathbf{E}$ и $\mathbf{B}$ - ничто этому не мешает. То, что в системе СГС $c\ne 1$ было принято другое соглашение - произвольное решение (точнее, исторически обусловленное другими причинами: $k=k_m=1$ для электрической и магнитной версий закона Кулона). Разумеется, в системе $c=1$ такое требование возникает, но строго говоря, система СГС, дополненная соглашением $c=1,$ перестаёт быть абсолютной: разложение размерности любой физической величины на $\mathrm{L,M,T}$ неоднозначно с точностью до множителя $\mathrm{L^{\alpha}T^{-\alpha}}$ (напомню, в СГС допустимы и дробные показатели), либо, при другой интерпретации, у величин одной размерности оказываются две единицы измерения: сантиметр и секунда, $1\text{ сек}=3\cdot 10^{10}\text{ см}.$ Разумеется, это не вызывает практических проблем у теоретических физиков, пользующихся системой $c=1,$ но всё же вынуждает отличать эту систему от системы $c\ne 1.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Атомная единица массы
Сообщение29.11.2013, 18:16 
Заслуженный участник


28/12/12
7773
nikvic в сообщении #794176 писал(а):
Природный водород - смесь изотопов со средним числом нуклонов ядра, далёким от единицы (1.008?).
Сдается мне, что это средняя масса. А среднее число нуклонов к единице значительно ближе.
nikvic в сообщении #794176 писал(а):
У природного углерода такое среднее, делённое на 12, гораздо ближе к 1 - если не ошибаюсь.
Так а.е.м. все равно по изотопу 12 берут, а не по природному углероду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Атомная единица массы
Сообщение29.11.2013, 18:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ну да, вопрос в том, насколько легко чистый изотоп получить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Атомная единица массы
Сообщение29.11.2013, 18:39 
Заслуженный участник


28/12/12
7773
Надо фтор брать - у него всего один стабильный изотоп.

 Профиль  
                  
 
 Re: Атомная единица массы
Сообщение29.11.2013, 19:20 


17/02/11
252
DimaM в сообщении #794275 писал(а):
Надо фтор брать - у него всего один стабильный изотоп.

Фтор очень агрессивный и ядовитый.

 Профиль  
                  
 
 Re: Атомная единица массы
Сообщение30.11.2013, 07:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Ну мы же с ним не драться и не спорить собираемся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Атомная единица массы
Сообщение30.11.2013, 09:18 


17/02/11
252
Munin
У вас хорошие знания.Вы уже здесь писали про дефект масс.1 АЕМ это 931,5 МЭВ.У дейтерия дефект
масс 2.2 МЭВ у гелия 28.3 МЭВ у урана точно не помню но больше 4000 МЭВ.Лучше всяких других кислородная шкала масс изотопов.И если мы захочим обсалютную АЕМ то придётся признать что самая
знаменитая формула Эйнштейна не точна не в квадрате скорость света а в степени очень близкой к двум.

 Профиль  
                  
 
 Re: Атомная единица массы
Сообщение30.11.2013, 10:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
muhomor в сообщении #794439 писал(а):
придётся признать что самая знаменитая формула Эйнштейна не точна не в квадрате скорость света а в степени очень близкой к двум.

С этим - в другое окошечко, пожалуйста. Там, где санитары дежурят, с рубашкой с длинными рукавами наготове.

 Профиль  
                  
 
 Re: Атомная единица массы
Сообщение30.11.2013, 11:35 


17/02/11
252
Munin
Вы вроде старше меня.И у меня уже есть опыт подловления вас на пробелах в знаниях.Вы редко сознаётесь что не можете что-то сказать по делу.
Munin в сообщении #794465 писал(а):
санитары дежурят, с рубашкой с длинными рукавами наготове.

Там совершенно всё не так.И когда вас альцгеймер конкретно прихватит вы в этом убедитесь.

А по делу массы изотопов по кислородной шкале измерены до десяти знаков после запятой.И там
где это всё пишется там не пишут не стабильную массу нейтрона.Массы протона и нейтрона сильно изменяются от-того в каком они ядре или без ядра как такового.


я вас понимаю чем на тысячные поправить Эйнштейна вам легче открутить себе яйца.
в кислородных еденицах до десяти знаков. А в энергетической массе 931.5 МЭВ .Может вы задумаетесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Атомная единица массы
Сообщение30.11.2013, 12:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
muhomor в сообщении #794487 писал(а):
Вы редко сознаётесь что не можете что-то сказать по делу.

Смотря по какому делу. По тому делу, что "знаменитая формула Эйнштейна не точна не в квадрате скорость света а в степени очень близкой к двум" - могу сказать.

muhomor в сообщении #794487 писал(а):
в кислородных еденицах до десяти знаков. А в энергетической массе 931.5 МЭВ .Может вы задумаетесь.

О чём задумываться? О том, что шкалы не сведены достаточно точно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Атомная единица массы
Сообщение30.11.2013, 12:16 


17/02/11
252
Munin в сообщении #794501 писал(а):
О том, что шкалы не сведены достаточно точно?

Да Ёкарный бабай не возможно их свести.Дефект массы ядра.Дефект массы нейтрона.

 Профиль  
                  
 
 Re: Атомная единица массы
Сообщение30.11.2013, 12:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Дефект массы ядра. Дефект массы нейтрона. Почему невозможно свести?

 Профиль  
                  
 
 Re: Атомная единица массы
Сообщение30.11.2013, 12:45 


17/02/11
252
Munin в сообщении #794508 писал(а):
Дефект массы ядра. Дефект массы нейтрона. Почему невозможно свести?

Масса протона хорошая.Масса нейтрона не стабильная.При их соединении в дейтерий выделяется 2.2 МЭВ
И ядро дейтерия на 2.2 МЭВ легче чем сумма масс свободных протона и нейтрона.У гелия энергия связи
ядра уже 28.3 МЭВ. У урана дефект уже 4750 МЭВ.И эта тягомотина из-за этого блин Эйнштейна.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, Toucan, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group