2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: Задача, динамика.
Сообщение25.11.2013, 21:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Pineapple в сообщении #792542 писал(а):
Получается, чем быстрее едет автомобиль, тем меньшее воздействие оказывает на дорогу?

На горбах - да. На впадинах - наоборот. На очень крутом горбе автомобиль может и подпрыгнуть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача, динамика.
Сообщение25.11.2013, 23:35 


27/02/09
2842
alex774 в сообщении #792563 писал(а):
По условию $\overrightarrow{v}=\operatorname{const}.

Нет, по условию задачи модуль скорости константа (Или лучше сказать производная модуля скорости по времени в точке С равна нулю). Это необходимое условие, иначе задача не имеет решения

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача, динамика.
Сообщение25.11.2013, 23:43 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
druggist в сообщении #792694 писал(а):
иначе задача не имеет решения
иначе это бульдозер.

Munin в сообщении #792614 писал(а):
На очень крутом горбе автомобиль может и подпрыгнуть.
а пассажиры могут испытать невесомость (бывают такие горбатые мостики)

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача, динамика.
Сообщение25.11.2013, 23:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Xey в сообщении #792697 писал(а):
а пассажиры могут испытать невесомость (бывают такие горбатые мостики)

Ну да :-) И клацнуть зубами. Вот ещё большее ускорение пассажиры испытать не могут (чтобы их к потолку прижало), потому что сам автомобиль к дороге не привязан, и подлетит вместе с пассажирами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача, динамика.
Сообщение26.11.2013, 00:11 


27/02/09
2842
Xey в сообщении #792697 писал(а):
а пассажиры могут испытать невесомость (бывают такие горбатые мостики)

Лет тридцать назад в ЦПКО им. М. Горького был аттракцион(не путать с аттрактором, сейчас это называется "шоу") "Гонки по вертикали". Там была обратная ситуация

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача, динамика.
Сообщение26.11.2013, 06:10 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
druggist в сообщении #792694 писал(а):
по условию задачи модуль скорости константа (Или лучше сказать производная модуля скорости по времени в точке С равна нулю). Это необходимое условие, иначе задача не имеет решения
Это еще почему? Для условия задачи нужно знать мгновенную скорость и только. И неважно, какое там тангенциальное ускорение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача, динамика.
Сообщение26.11.2013, 06:25 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
druggist в сообщении #792710 писал(а):
был аттракцион (не путать с аттрактором, сейчас это называется "шоу")
Вы не поверите, но слово «аттракцион» ещё не все забыли ;-D И мне кажется, что слово «шоу» сюда не подходит.

alex774, векторы в ТеХе набираются немножко не так. А так: \vec a.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача, динамика.
Сообщение26.11.2013, 10:56 


27/02/09
2842
Aritaborian в сообщении #792749 писал(а):
Это еще почему? Для условия задачи нужно знать мгновенную скорость и только.

Автомобиль это не материальная точка. При резком торможении(ускорении) в зависимости от привода передние колеса будут нагружаться,т.е., давление на них будет больше, а на задние меньше(и наоборот, например, переднеприводный автомобиль испытывает сильный "клевок" при резком торможении). "Мгновенная" скорость автомобиля в точке С не будет направлена строго перпендикулярно радиусу закругления и ее нельзя брать для вычисления "центростремительного" ускорения

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача, динамика.
Сообщение26.11.2013, 11:12 
Заслуженный участник


28/12/12
7946

(druggist)

druggist в сообщении #792814 писал(а):
Автомобиль это не материальная точка. При резком торможении(ускорении) в зависимости от привода передние колеса будут нагружаться,т.е., давление на них будет больше, а на задние меньше
А не надо никаких "резких торможений (ускорений)". Если поставить на нейтраль, скорость будет уменьшаться из-за силы тяжести (и не только ;)).
Цитата:
(и наоборот, например, переднеприводный автомобиль испытывает сильный "клевок" при резком торможении).
"Клевок" при резком торможении не зависит от типа привода (кроме, возможно, электромобилей, у которых торможение частично мотором).
Цитата:
"Мгновенная" скорость автомобиля в точке С не будет направлена строго перпендикулярно радиусу закругления и ее нельзя брать для вычисления "центростремительного" ускорения
Оно и так нельзя, ибо передние и задние колеса касаются дороги в разных точках.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача, динамика.
Сообщение26.11.2013, 11:42 


27/02/09
2842

(Оффтоп)

DimaM в сообщении #792822 писал(а):
Клевок" при резком торможении не зависит от типа привода

Я же не писал, что у заднеприводного наоборот:) Ситуация при разгоне будет разная.
DimaM в сообщении #792822 писал(а):
Оно и так нельзя, ибо передние и задние колеса касаются дороги в разных точках.

Это я что-то не понял, скорость центра тяжести автомобиля будет напрвлена не перпендикулярно радиусу закругления как в случае материальной точки

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача, динамика.
Сообщение26.11.2013, 13:41 


17/01/13
622
Я правильно понял, что $ma = $ тангенциальное ускорение + нормальное , естественно векторная сумма? А когда мы записываем 2 закон Ньютона в проекции, то оно равно 0.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача, динамика.
Сообщение26.11.2013, 16:17 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
druggist в сообщении #792814 писал(а):
Aritaborian в сообщении #792749 писал(а):
Это еще почему? Для условия задачи нужно знать мгновенную скорость и только.
druggist, вы ошиблись при цитировании; это не я писал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача, динамика.
Сообщение26.11.2013, 16:26 


27/02/09
2842
Пардон, не знаю как исправить в самом сообщении, ниже правильный вариант

(Оффтоп)

[off]
druggist в сообщении #792814 писал(а):
DimaM в сообщении #792749 писал(а):
Это еще почему? Для условия задачи нужно знать мгновенную скорость и только.

Автомобиль это не материальная точка. При резком торможении(ускорении) в зависимости от привода передние колеса будут нагружаться,т.е., давление на них будет больше, а на задние меньше(и наоборот, например, переднеприводный автомобиль испытывает сильный "клевок" при резком торможении). "Мгновенная" скорость автомобиля в точке С не будет направлена строго перпендикулярно радиусу закругления и ее нельзя брать для вычисления "центростремительного" ускорения
[/off]

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача, динамика.
Сообщение26.11.2013, 16:39 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Это вы исправились или делаете вид, что ничего не было? ;-) Я ведь явственно вижу:
druggist в сообщении #792814 писал(а):
Aritaborian в сообщении #792749 писал(а):
Это еще почему? Для условия задачи нужно знать мгновенную скорость и только.

Автомобиль это не материальная точка. При резком торможении(ускорении) в зависимости от привода передние колеса будут нагружаться,т.е., давление на них будет больше, а на задние меньше(и наоборот, например, переднеприводный автомобиль испытывает сильный "клевок" при резком торможении). "Мгновенная" скорость автомобиля в точке С не будет направлена строго перпендикулярно радиусу закругления и ее нельзя брать для вычисления "центростремительного" ускорения

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача, динамика.
Сообщение26.11.2013, 17:47 


22/11/13
17
Извеняюсь за наглость, а может и глупость, но еще на первой стр., в решении, для точки $C$ вектор центростремительной силы $\frac{m\vec v^2}{R}$ прировняли к вектору-сумме векторов $\vec N$ и $m\vec g$, которая имеет иное направление (танг. ускорение считалось равным нулю). А если векторы имеют разные направления, то они не равны, и приравнивать их, а потом искать сумму через проекции нельзя. Соответственно в решении чего-то не хватает.

Пусть под $\vec N$ понимается нормальная сила реакции опоры, тангенц. отсутствует. Все-равно равнодействующая ее с силой тяжести сонаправлена с центростремительной силой только в наивысшей точке траектории.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: epros


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group