2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: Задача, динамика.
Сообщение25.11.2013, 21:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Pineapple в сообщении #792542 писал(а):
Получается, чем быстрее едет автомобиль, тем меньшее воздействие оказывает на дорогу?

На горбах - да. На впадинах - наоборот. На очень крутом горбе автомобиль может и подпрыгнуть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача, динамика.
Сообщение25.11.2013, 23:35 


27/02/09
2791
alex774 в сообщении #792563 писал(а):
По условию $\overrightarrow{v}=\operatorname{const}.

Нет, по условию задачи модуль скорости константа (Или лучше сказать производная модуля скорости по времени в точке С равна нулю). Это необходимое условие, иначе задача не имеет решения

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача, динамика.
Сообщение25.11.2013, 23:43 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
druggist в сообщении #792694 писал(а):
иначе задача не имеет решения
иначе это бульдозер.

Munin в сообщении #792614 писал(а):
На очень крутом горбе автомобиль может и подпрыгнуть.
а пассажиры могут испытать невесомость (бывают такие горбатые мостики)

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача, динамика.
Сообщение25.11.2013, 23:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Xey в сообщении #792697 писал(а):
а пассажиры могут испытать невесомость (бывают такие горбатые мостики)

Ну да :-) И клацнуть зубами. Вот ещё большее ускорение пассажиры испытать не могут (чтобы их к потолку прижало), потому что сам автомобиль к дороге не привязан, и подлетит вместе с пассажирами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача, динамика.
Сообщение26.11.2013, 00:11 


27/02/09
2791
Xey в сообщении #792697 писал(а):
а пассажиры могут испытать невесомость (бывают такие горбатые мостики)

Лет тридцать назад в ЦПКО им. М. Горького был аттракцион(не путать с аттрактором, сейчас это называется "шоу") "Гонки по вертикали". Там была обратная ситуация

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача, динамика.
Сообщение26.11.2013, 06:10 
Заслуженный участник


28/12/12
7740
druggist в сообщении #792694 писал(а):
по условию задачи модуль скорости константа (Или лучше сказать производная модуля скорости по времени в точке С равна нулю). Это необходимое условие, иначе задача не имеет решения
Это еще почему? Для условия задачи нужно знать мгновенную скорость и только. И неважно, какое там тангенциальное ускорение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача, динамика.
Сообщение26.11.2013, 06:25 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
druggist в сообщении #792710 писал(а):
был аттракцион (не путать с аттрактором, сейчас это называется "шоу")
Вы не поверите, но слово «аттракцион» ещё не все забыли ;-D И мне кажется, что слово «шоу» сюда не подходит.

alex774, векторы в ТеХе набираются немножко не так. А так: \vec a.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача, динамика.
Сообщение26.11.2013, 10:56 


27/02/09
2791
Aritaborian в сообщении #792749 писал(а):
Это еще почему? Для условия задачи нужно знать мгновенную скорость и только.

Автомобиль это не материальная точка. При резком торможении(ускорении) в зависимости от привода передние колеса будут нагружаться,т.е., давление на них будет больше, а на задние меньше(и наоборот, например, переднеприводный автомобиль испытывает сильный "клевок" при резком торможении). "Мгновенная" скорость автомобиля в точке С не будет направлена строго перпендикулярно радиусу закругления и ее нельзя брать для вычисления "центростремительного" ускорения

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача, динамика.
Сообщение26.11.2013, 11:12 
Заслуженный участник


28/12/12
7740

(druggist)

druggist в сообщении #792814 писал(а):
Автомобиль это не материальная точка. При резком торможении(ускорении) в зависимости от привода передние колеса будут нагружаться,т.е., давление на них будет больше, а на задние меньше
А не надо никаких "резких торможений (ускорений)". Если поставить на нейтраль, скорость будет уменьшаться из-за силы тяжести (и не только ;)).
Цитата:
(и наоборот, например, переднеприводный автомобиль испытывает сильный "клевок" при резком торможении).
"Клевок" при резком торможении не зависит от типа привода (кроме, возможно, электромобилей, у которых торможение частично мотором).
Цитата:
"Мгновенная" скорость автомобиля в точке С не будет направлена строго перпендикулярно радиусу закругления и ее нельзя брать для вычисления "центростремительного" ускорения
Оно и так нельзя, ибо передние и задние колеса касаются дороги в разных точках.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача, динамика.
Сообщение26.11.2013, 11:42 


27/02/09
2791

(Оффтоп)

DimaM в сообщении #792822 писал(а):
Клевок" при резком торможении не зависит от типа привода

Я же не писал, что у заднеприводного наоборот:) Ситуация при разгоне будет разная.
DimaM в сообщении #792822 писал(а):
Оно и так нельзя, ибо передние и задние колеса касаются дороги в разных точках.

Это я что-то не понял, скорость центра тяжести автомобиля будет напрвлена не перпендикулярно радиусу закругления как в случае материальной точки

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача, динамика.
Сообщение26.11.2013, 13:41 


17/01/13
622
Я правильно понял, что $ma = $ тангенциальное ускорение + нормальное , естественно векторная сумма? А когда мы записываем 2 закон Ньютона в проекции, то оно равно 0.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача, динамика.
Сообщение26.11.2013, 16:17 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
druggist в сообщении #792814 писал(а):
Aritaborian в сообщении #792749 писал(а):
Это еще почему? Для условия задачи нужно знать мгновенную скорость и только.
druggist, вы ошиблись при цитировании; это не я писал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача, динамика.
Сообщение26.11.2013, 16:26 


27/02/09
2791
Пардон, не знаю как исправить в самом сообщении, ниже правильный вариант

(Оффтоп)

[off]
druggist в сообщении #792814 писал(а):
DimaM в сообщении #792749 писал(а):
Это еще почему? Для условия задачи нужно знать мгновенную скорость и только.

Автомобиль это не материальная точка. При резком торможении(ускорении) в зависимости от привода передние колеса будут нагружаться,т.е., давление на них будет больше, а на задние меньше(и наоборот, например, переднеприводный автомобиль испытывает сильный "клевок" при резком торможении). "Мгновенная" скорость автомобиля в точке С не будет направлена строго перпендикулярно радиусу закругления и ее нельзя брать для вычисления "центростремительного" ускорения
[/off]

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача, динамика.
Сообщение26.11.2013, 16:39 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Это вы исправились или делаете вид, что ничего не было? ;-) Я ведь явственно вижу:
druggist в сообщении #792814 писал(а):
Aritaborian в сообщении #792749 писал(а):
Это еще почему? Для условия задачи нужно знать мгновенную скорость и только.

Автомобиль это не материальная точка. При резком торможении(ускорении) в зависимости от привода передние колеса будут нагружаться,т.е., давление на них будет больше, а на задние меньше(и наоборот, например, переднеприводный автомобиль испытывает сильный "клевок" при резком торможении). "Мгновенная" скорость автомобиля в точке С не будет направлена строго перпендикулярно радиусу закругления и ее нельзя брать для вычисления "центростремительного" ускорения

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача, динамика.
Сообщение26.11.2013, 17:47 


22/11/13
17
Извеняюсь за наглость, а может и глупость, но еще на первой стр., в решении, для точки $C$ вектор центростремительной силы $\frac{m\vec v^2}{R}$ прировняли к вектору-сумме векторов $\vec N$ и $m\vec g$, которая имеет иное направление (танг. ускорение считалось равным нулю). А если векторы имеют разные направления, то они не равны, и приравнивать их, а потом искать сумму через проекции нельзя. Соответственно в решении чего-то не хватает.

Пусть под $\vec N$ понимается нормальная сила реакции опоры, тангенц. отсутствует. Все-равно равнодействующая ее с силой тяжести сонаправлена с центростремительной силой только в наивысшей точке траектории.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group