Деньгомания

Sergey from Sydney · 31.10.2013, 07:35

galka_morpheus писал(а):

почему именно каждому богатому человеку ДОЛЖНО БЫТЬ стыдно.

Дайте определение понятия "богатый".

Alesha Popovich · 31.10.2013, 10:33

galka_morpheus в сообщении #782126 писал(а):

Alesha Popovich в сообщении #782073 писал(а):

просто отскочили...

Посты я пишу экспромтом. Всё разжёвано в статье. Или Вы хотите, чтобы я оттуда переносил цитаты? Ну ещё написал 2 книжки, которые читают человек 20 (?). Но ведь я и не стремился к популярности (для меня было важно узнать: как на самом деле идёт процесс).

Узнать что, как идёт процесс "уразумения" других?
А для меня, например: наши «"аксиомы"», чтобы определяться в дальнейшей целесообразности разжёвывания, их множимое производное:

galka_morpheus в сообщении #782126 писал(а):

Цитата:

все мы, находимся в той или иной степени вида "социального потребительства над другими", где ваше, в частности, проявляется в писательском поучении, определении диагноза и лечении зависимых от деньгомании,

Здесь Вы смотрите сквозь призму своих представлений и самоактуализируетесь. Но это не приближает Вас в понимании механизма формирования условного рефлекса. Как образуется впечатление и развивается дальнейший процесс формирования привычек описывается ТУТ (там см. мои "пояснительные замечания" после каждой главы). Это ещё сложнее, чем читать "Деньгоманию". Но Вам, конечно, нравятся свои собственные "взгляды на жизнь". Вдруг почитаете и Ваш любимый мирок рухнет (страшно ведь?).

пробую «взаимосотворяться»...
Странно-страшно, приближаться к пониманию механизмов разнообразия "заболеваний и лечения", причиной которых является всеобщая потребительская, психофизиологическая зависимость, ведущая к обрушению Мира, когда можно сообща, да хоть ЗДЕСЬ, сосредоточиться на создании «Модели» и реализации «Процветающей Жизни», Друзья!

galka_morpheus в сообщении #782126 писал(а):

Цитата:

Вы правы, — общество в зависимости — "самозажирании". Но, когда желают достижения результатов в оздоровительном спорте — не лечатся!

Правильно, мотивация вытесняется только другой мотивацией.

"Вытесняется" — один способ лечения - заменой другим, а здоровье — сотворяется только в устремлённом Желании. Так и в обществе...
Есть разница в установлении "диагноза", указании как другим "надо по-вашему": долженствовать СТЫД от деньгомании, жить, лечиться, ограничиваться, принуждаться, следовать, надо... | или: сообща искать «То», взаимно желанные каждым в обществе — «сотворяющие Жизнь, взаимоотношения»?
:-)

подумаем

galka_morpheus в сообщении #782126 писал(а):

"В гармонии с Природой" - это старое заблуждение: отделять себя от природы, противопоставлять, а потом искать гармонии.

О, да! Любая клеточка или орган нашего тела, автоматически и слаженно взаимодействуют по наработанному ранее, где ведущая роль в задании функции — принадлежит сознанию, а в Природе — Человечеству! Когда наша расхлябанность и потребительство ведёт к заболеваниям, то мы "не дружим с собой", и "по-себе" относимся к Природе — самозасоряемся в дисгармонии.

galka_morpheus · 31.10.2013, 20:03

Sergey from Sydney в сообщении #782499 писал(а):

Дайте определение понятия "богатый".

Я могу только описать психологическую характеристику "богатого" (ведь Вы не уточнили, по отношению к чему определять). Богатый человек страдает от неудовлетворённой гордости своим состоянием, потому что обещали "экономическую свободу", но на деле всё оказалось немного по-другому.
Допустим, для нормальной жизни достаточно 500 тыс. $$. Можно остановиться и заняться чем-то другим, но богатый не может: ему постоянно чего-то мало, чего-то не хватает.
Эта бесконечная "забота" о прибылях, %%, всевозможных рейтингах (в которых он должен же как-то "выглядеть"). В VALS-е не просто так сказано, что успешные - внешне управляемые (зависят от чужого мнения).
Они и на свои тусовки ходят для того, чтобы подтвердить людям своего круга свою значимость (состоятельность и финансовый "вес").
"Как дела, Джон?" - "Всё о-кей, Майкл".

Экзюпери "Маленький принц": "Почему ты пьёшь?
- Потому что стыдно.
А почему тебе стыдно?
- Потому что пью".
У богатых та же психологическая драма (порочный круг).
Конечно, они пытаются как-то продемонстрировать своё "счастье", покупая самые дорогие вещи, женщин, замки. Придумывая всякие "проекты", срывая злобу на "врагах", гоняясь за иллюзией "цели". И невольно тащат "телегу народа", говоря в микрофон, что вся их "работа" для блага общества, страны, человечества.
Надо же как-то заглушить "внутренний голос".

Примерно так (не все это осознают).
Наверное Вы не удовлетворены ?

-- 31.10.2013, 20:26 --

Alesha Popovich в сообщении #782551 писал(а):

Узнать что, как идёт процесс "уразумения" других?

Ну вот и подозрения в тщеславии начались. Меня на одном форуме спрашивали, является ли "знак" таким же реальным раздражителем, как любой "стимул", раздражающий 1-ую сигн. систему?
Да, является. Мне даже доказывать ничего не надо (насчёт существования психологической зависимости от денег, то есть факта "дрессировки на знак"). Приборы могут доказать (их-то никакими Марксами не переубедишь).

Цитата:

пробую «взаимосотворяться»...
Странно-страшно, приближаться к пониманию механизмов разнообразия "заболеваний и лечения", причиной которых является всеобщая потребительская, психофизиологическая зависимость, ведущая к обрушению Мира, когда можно сообща, да хоть ЗДЕСЬ, сосредоточиться на создании «Модели» и реализации «Процветающей Жизни», Друзья!

Можно, но не поможет.

Цитата:

Есть разница в установлении "диагноза", указании как другим "надо по-вашему": долженствовать СТЫД от деньгомании, жить, лечиться, ограничиваться, принуждаться, следовать, надо...

Сдался Вам этот стыд. Это метафора для обозначения "внутреннего конфликта индивидуума", ведущего к депрессии, "уходу от реальности".

"Стыд, стыд и стыд - вот вся история человека!" (Ф. Ницше).

Sergey from Sydney · 01.11.2013, 01:35

galka_morpheus писал(а):

ведь Вы не уточнили, по отношению к чему определять

Странный вопрос. По отношению к вашему утверждению "богатому должно быть стыдно". Так что определение за вами. Примем пока, что речь идет о состояниях в десятки млн. долларов и выше.

Цитата:

обещали "экономическую свободу"

Экономическая свобода - это совершенно другое дело. Это возможность жить на пассивные доходы. Уйти на покой, попросту говоря. Здесь речь явно не об этом.

Цитата:

Богатый человек страдает от неудовлетворённой гордости

Не поэтому он "страдает". А по той же причине, что спортсмен "страдает от неудовлетворённой гордости" своими рекордами и хочет еще быстрее, выше, сильнее. Или художник "страдает от неудовлетворённой гордости" своими картинами и хочет еще лучше, эмоциональнее, выразительнее.

Цитата:

Допустим, для нормальной жизни достаточно 500 тыс. $$

Кто определяет "нормальность" жизни? Но дело даже не в этом. А в том, что настоящему предпринимателю или инвестору деньги нужны прежде всего как инструмент его деятельности, а уж потом для потребления.

Цитата:

Можно остановиться и заняться чем-то другим, но богатый не может

Ага. Как вышеупомянутому спортсмену, поставившему рекорд, можно остановится и заняться чем-то другим. А спортсмену постоянно мало. Он и в соревнованиях участвует для того, чтобы подтвердить свою значимость.

Alesha Popovich · 01.11.2013, 08:35

galka_morpheus в сообщении #782914 писал(а):

Можно, но не поможет.

Конечно не поможет, так как цели не в помощи, а в сотворении Жизни. Вы так и будете "методом противного"...?

galka_morpheus в сообщении #780424 писал(а):

80% преступлений сейчас носит финансовый характер - или это не аргумент?

Вы плодите "проблемничанье"...
Какие можем конкретные выдвинуть аргументы/предложения, по товарообмену и предоставляемых услугах с целью всеобщего «благопроцветания», без использования материальных ценностей, им приравненных, и чтобы наиболее устраивало каждого на Земле?

Sergey from Sydney в сообщении #783045 писал(а):

настоящему предпринимателю или инвестору деньги нужны прежде всего как инструмент его деятельности, а уж потом для потребления.

Всё же - инструмент деятельности для "потребительства" (потребления больше, чем производство), в силу его зависимости превосходства над другими, за счёт "неактуальных", как в спорте.

Sergey from Sydney · 01.11.2013, 08:49

Alesha Popovich писал(а):

Инструмент деятельности для "потребительства"

Нет, прежде всего для развития своего бизнеса.

Цитата:

в силу его зависимости превосходства над другими

Так любой профессионал хочет превосходить других, никто не хочет быть хуже всех. Ученый хочет первым сделать открытие или доказать теорему, т.е. превзойти своих коллег в той же области.

Цитата:

за счёт "неактуальных", как в спорте.

"Неактуальных" - это тех, кто не может ничего сделать в споpте (я, например)? Не думаю, что для спортсмена актуальны такие неактуальные. Вряд ли спринтер будет гордиться тем, что я его никогда не обгоню нa 100 м.

PS. Все эти рассуждения о стыдности богатства, IMHO, сводятся к известной ситуации: "Я горжусь своей бедностью, потому что больше гордиться нечем".

Alesha Popovich · 01.11.2013, 09:22

Sergey from Sydney в сообщении #783089 писал(а):

Нет, прежде всего для развития своего бизнеса.

Хорошо, переформулирую: развитие бизнеса для "потребительсвта": ощущения чувства превосходства, значимости, величия, возвышения над ниже себя, их покорство и возвеличивание в преклонении, ..., - в достигаемом статусе социальной пирамиды, неизбежно за счёт присвоения результатов чужого умственно-физического труда (благодаря манипуляциям приравненных материальных ценностей) и прожигания накопленной природной энергии, "ведущего" к разрушению экологии и генофонда.

Sergey from Sydney в сообщении #783089 писал(а):

Так любой профессионал хочет превосходить других, никто не хочет быть хуже всех.

В том то и дело, что превосходить возможно только "ухудшением" других, при всеобщем выживании в борьбе за существование.
Альтернатива: лучший в той степени, в которой предоставляю возможность быть также лучшими другими, равному взаимному труду над самими собой.

Sergey from Sydney в сообщении #783089 писал(а):

"Неактуальных" - это тех, кто не может ничего сделать в споpте (я, например)? ... Вряд ли спринтер будет гордиться тем, что я его никогда не обгоню нa 100 м.

Не-а. Конкуренты на стометровке Усейна Болта, выбывшие из соревнований, болельщики и Природа.

Sergey from Sydney · 01.11.2013, 09:34

Alesha Popovich писал(а):

ощущения чувства превосходства, значимости, величия

Если человек добился серьезных результатов, то он вполне обоснованно может чувствовать свое превосходство, значимость и величие.

Цитата:

возвышения над ниже себя, их покорство и возвеличивание в преклонении

Возможно, вы ощущаете "покорство и преклонение" перед теми, кто богаче вас. Я не ощущаю. Уважение - вполне возможно.

Цитата:

за счёт присвоения результатов чужого умственно-физического труда

Это уже было у Маркса: он считал, что капиталист несправедливо присваивает прибавочную стоимость. Однако многочисленные эксперименты показали, что без капиталиста получается плохо.

Цитата:

Альтернатива: лучший в той степени, в которой предоставляю возможность быть также лучшими другими, равному взаимному труду над самими собой.

Так кто же у других отнимает возможность быть лучшими? Другое дело, что не у всех получается, но это уже их проблемы.

Цитата:

Конкуренты на стометровке Усейна Болта, выбывшие из соревнований и болельщики

И что? Болт, очевидно, превосходит своих конкурентов, если прибежал первым.

PS. На самом деле, это все переливание из пустого в порожнее. Если вы не хотите быть богатым - не будьте, никто не неволит. Если вы хотите презирать богатых - ваше право, им от этого ни холодно, ни жарко, а вам, глядишь, на душе приятнее.

Alesha Popovich · 01.11.2013, 10:04