2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
 Re: История вселенной (философия)
Сообщение23.10.2013, 14:50 


26/04/08

1039
Гродно, Беларусь
Munin в сообщении #779036 писал(а):
А что? Только не говорите, что для вас это много. Это же не больше, чем тезисы на конференцию.

Просто я подумал, что есть какой-то софт для перевода в латех. Или может быть отрывок из книги раньше был Вами набран в латехе?

 Профиль  
                  
 
 Re: История вселенной (философия)
Сообщение23.10.2013, 14:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
bayak в сообщении #779077 писал(а):
Просто я подумал, что есть какой-то софт для перевода в латех.

Нет, нету. Увы.

 Профиль  
                  
 
 Re: История вселенной (философия)
Сообщение24.10.2013, 14:13 
Заблокирован
Аватара пользователя


30/12/12
179
Земля
Linkey в сообщении #774697 писал(а):
Считается что история вселенной началась с большого взрыва, дальше были несколько стадий, потом будут ещё несколько стадий, и закончится всё установлением тепловой смерти, скажем через 100 космических декад – однообразная монотонная вселенная из рассеянного в пространстве вещества.

Эта эра тепловой смерти будет длиться бесконечно. Тогда получается что вся история вселенной, все её стадии, эволюция звёзд и пр. – длилась один миг по сравнению с временем тепловой смерти.

Любой срок, даже 100 космических декад – это ноль по сравнению с бесконечностью. Это то же самое, как если бы сейчас уже была тепловая смерть, а вся история вселенной, включая возникновение жизни и разума, длилась бы одну наносекунду в момент большого взрыва. Кто-нибудь пытался объяснить эту несуразность?

Пробуем:
Если бы могла существовать бесконечная "однообразная монотонная вселенная из рассеянного в пространстве вещества", то Вы бы не читали этих строк, так как противоречит понятию "существования однообразной бесконечности".
Если "тепловая смерть" является следствием жизнедеятельности Вселенной, то "она" не может быть бесконечной, как оттолкнувшись - нельзя бесконечно парить.

:wink: наиболее логичным, представляется Её вечная "волнообразная пульсация", одна из проявляемой сущности Которой, заключается в совокупной жизнедеятельности Человечества, как ведущему в роли поддержания гармонии Жизни амбивалентной Вселенной (Сознания).

________________
<фууух>

 Профиль  
                  
 
 Re: История вселенной (философия)
Сообщение25.10.2013, 16:48 


04/03/13
324
Gaudi в сообщении #779505 писал(а):
Если "тепловая смерть" является следствием жизнедеятельности Вселенной, то "она" не может быть бесконечной, как оттолкнувшись - нельзя бесконечно парить.

Одно из доказательств "большого взрыва" основывается на возрасте наблюдаемых звезд.
Аналогично, из наблюдения со стороны, на возраст людей можно предположить, что человечеству 100-150 лет.
Но мы точно не знаем, действительно ли умершие (например нейтронные) звезды будут существовать вечно в таком виде?

 Профиль  
                  
 
 Re: История вселенной (философия)
Сообщение25.10.2013, 16:58 
Заблокирован


27/09/13

230
Sergeevich в сообщении #780066 писал(а):
Одно из доказательств "большого взрыва" основывается на возрасте наблюдаемых звезд.
Аналогично, из наблюдения со стороны, на возраст людей можно предположить, что человечеству 100-150 лет.
Но мы точно не знаем, действительно ли умершие (например нейтронные) звезды будут существовать вечно в таком виде?

Очень верное суждение! В отличие от заблуждения Мунина. Он считает, что Большой Взрыв есть аж целая теория, чуть ли не истина в последней инстанции.

 Профиль  
                  
 
 Re: История вселенной (философия)
Сообщение25.10.2013, 17:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Sergeevich в сообщении #780066 писал(а):
Одно из доказательств "большого взрыва" основывается на возрасте наблюдаемых звезд.
Аналогично, из наблюдения со стороны, на возраст людей можно предположить, что человечеству 100-150 лет.

Аналогии здесь нет. Люди умирают и исчезают, а самые старые звёзды (белые карлики) ещё не исчезли, и даже не приблизились к своему исчезновению.

Sergeevich в сообщении #780066 писал(а):
Но мы точно не знаем, действительно ли умершие (например нейтронные) звезды будут существовать вечно в таком виде?

Есть расчёты, и довольно простые (излучение нагретого тела). По ним видно, что "умершие" звёзды (белые карлики здесь показательнее нейтронных звёзд) существуют во вполне определённом виде, и наблюдения это подтверждают.

 Профиль  
                  
 
 Re: История вселенной (философия)
Сообщение25.10.2013, 17:52 
Заблокирован
Аватара пользователя


30/12/12
179
Земля
Sergeevich в сообщении #780066 писал(а):
Одно из доказательств "большого взрыва" основывается на возрасте наблюдаемых звезд.
Аналогично, из наблюдения со стороны, на возраст людей можно предположить, что человечеству 100-150 лет.
Но мы точно не знаем, действительно ли умершие (например нейтронные) звезды будут существовать вечно в таком виде?

Получается, данное понимание зависит от того, с кем/чем мы сопоставляем и, естественно, от кого исходит - нас, людей.
Наблюдая со стороны за другими и ощущая себя, заключаем по опыту, что являемся причинами и следствием друг друга, передавая Жизнь, в психофизическом сознании которых Всё осознаётся (Вселенная).
Тогда, вопрос о единичных звёздах - это не о Жизни Вселенной вообще (как: что будет дальше после смерти человека? ( :-) если Наслаждался естественными Плодами Природы во Взаимозаботливом Труде о Ней, а не "Е327...", то Его тело вольётся в «Желанный Ею круговорот Жизни»)), а лишь обращение на восприятие физической сущности нашего Сознания

:wink: обратите внимание на психофизическую:
Мы-пишем (психика → действие) ⇒ воспринимают-другие (физика → психика)

 Профиль  
                  
 
 Re: История вселенной (философия)
Сообщение25.10.2013, 18:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Кстати, да, я не обратил внимания.

Sergeevich в сообщении #780066 писал(а):
Одно из доказательств "большого взрыва" основывается на возрасте наблюдаемых звезд.

Это не доказательство Большого Взрыва (по крайней мере, в основной список не входит). Это факт, совместимый с Большим Взрывом. (И кстати, до недавнего времени, годов до 70-х, очень плохо совместимый: возрасты звёзд переоценивались, а давность Большого Взрыва недооценивалась. Получалось расхождение, неприятное для космологов. Так что в каких-то старых книгах можно вообще прочитать про это как про возражение против Большого Взрыва.)

 Профиль  
                  
 
 Re: История вселенной (философия)
Сообщение25.10.2013, 19:18 


13/01/11
66
Уже 7 страница – не считая еще пары “философских” тем здесь, фактически ни о чем. Что вполне естественно – разговор идет в рамках традиционной философии, вообще он так идет уже не одну тысячу лет.

На самом деле (для данной ветки, по крайней мере) надо бы сначала вспомнить о вполне очевидных вещах:

(1) Любая новая информация, включая “научную” может – для сегодняшнего этапа развития человеческого сознания – быть получена только экспериментальным путем. При этом, если в экспериментах обнаруживается “устойчивая связь между явлениями”, которая к тому же может быть количественно выражена, получают “законы Природы”. Если не количественно, то получают (как правило) законы в “неестественнонаучных” сферах – философии и религии. Теме не менее – поскольку “совпадение с предсказаниями теории” в очередном эксперименте есть лишь необходимое условие корректности теории и никак не достаточное, то все сферы, включая науку, есть не более чем религии, все в конечном итоге исходят из недоказуемой веры в справедливость конкретных постулатов.

(2) Разница – и существенная между наукой и остальными сферами, тем не менее есть – наука занимается недоказуемыми основами, но проверяемыми выводами, достаточно одного эксперимента не по теории, чтобы теория перестала таковой быть. Ну и конечно теория должна быть логически непротиворечива. Для философии и религии все это необязательно – они принципиально имеют своим предметом недоказуемые и непроверяемые экспериментально суждения.

Потому и существует сегодня (и всегда было) тьмы философских и религиозных доктрин – одновременно; все они якобы доказывают свою состоятельность / несостоятельность других, что есть невозможно; и этот процесс естественно бесконечен. И на данном форуме такой будет, если не понять
(3) Единственно конструктивной является информационная концепция The information as Absolute http://arxiv.org/abs/1004.3712 . По нескольким причинам
Во первых она строго доказуема – достаточно один раз обнаружить на эксперименте информацию, т.е. некое множество элементов и (информационные) связи между ними как немедленно и строго доказывается, что нигде нет ничего кроме информации, все есть элементы абсолютно бесконечного множества “Информация”. Включая Материю, которая есть набор “слов и выражений” где – это критично для Материи – связи между ними всегда истинные. Именно потому естественные науки работают.
Во-вторых концепция позволяет наконец определиться в понятиях – что такое Материя, Вселенная и т.п. В традиции материалисты объявляют, что “все есть Материя”, идеалисты, что “все есть Сознание (Идея, Дух, пр.)”, не замечая (вроде бы), что нового ничего не сказано, например просто совершенно не осмысливаемое слово “Материя (Сознание…)” заменяется таким же не осмысливаемым словом “все”. В инфоконцепции все есть информация, каковая вполне понимаема и анализируема, даже теорий информации несколько, не говоря уже про математику, которая по факту оной и является на самом деле.
Далее – зная что все уже было и есть в Множестве, можно выделить конкретную, пусть возможно и бесконечную, но абсолютно бесконечно малую в сравнении с Множеством систему “наша Материя” (ну и наша Вселенная”). Конечно они всегда взаимодействуют со всеми элементами Множества, но, как показывает практика, все-таки как-то выделены. И в рамках данного выделения изучаемы сегодняшней наукой. Завтрашняя будет вполне возможно изучать и внешние связи, но это будет процесс осознанный, без всяких нынешних, будем сказать “не сильно обоснованных” посылов про “Мультивселенные” и пр.
В т.ч. – откуда наша Вселенная быть пошла…
Еще раз – в одно посте все сказать невозможно, потому см. arXiv ссылку выше. Есть и комменты русскоязычные – см. Последние ответы Dzen
http://79.174.78.50/forum/index.php?act ... =showPosts
Там же другие ссылки, читать желательно “снизу вверх” желательно начиная с постов с начала октября 2012. Хотя можно и с самого начала, Dzen , однако пишет на том форуме (БФ, поменял адрес) уже три года практически одно и то же, но все время пытался хотя бы не повторяться в нюансах.

Cheers

 Профиль  
                  
 
 Re: История вселенной (философия)
Сообщение25.10.2013, 23:10 


23/10/07
240
Dzen в сообщении #780134 писал(а):
Единственно конструктивной является информационная концепция The information as Absolute http://arxiv.org/abs/1004.3712
Вопрос к автору: не могли бы указать, где можно ознакомится с русско-язычной версией этой концепции?

Dzen в сообщении #780134 писал(а):
концепция позволяет наконец определиться в понятиях – что такое Материя, Вселенная
Не могли бы в свете этой концепции - цитирую - "определиться в понятиях", продолжив предложения:
Информация - это ....
Материя - это...
Вселенная - это...

 Профиль  
                  
 
 Re: История вселенной (философия)
Сообщение25.10.2013, 23:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
naiv1
Лучше нигде...

 Профиль  
                  
 
 Re: История вселенной (философия)
Сообщение26.10.2013, 00:00 


13/01/11
66
naiv1 в сообщении #780225 писал(а):
Dzen в сообщении #780134 писал(а):
Единственно конструктивной является информационная концепция The information as Absolute http://arxiv.org/abs/1004.3712
Вопрос к автору: не могли бы указать, где можно ознакомится с русско-язычной версией этой концепции?

Dzen в сообщении #780134 писал(а):
концепция позволяет наконец определиться в понятиях – что такое Материя, Вселенная
Не могли бы в свете этой концепции - цитирую - "определиться в понятиях", продолжив предложения:
Информация - это ....
Материя - это...
Вселенная - это...


К сожалению, нигде. Концепция в некоем принтабельном виде (с ужосным Инглищ) была подготовлена в 2007 сразу для arXiv, затем потихоньку разрасталась по другим статьям с использованием готовых кусков текста; собственно указанная выше статья оказалось уже слишком объемной – лень переводить, тем более, что там английский никак не сложнее, чем для 10 класса.

Что до конкретного:

“Информация – это…” – принципиально не определяемо через что-то более общее, ввиду абсолютной общности и фундаментальности понятия. Если Вы найдете определения, то всегда в конце это будет тавтология –“ информация есть информация ”. Хотя определений масса и они полезны, т.к. определяют то или иное свойство информации, коих возможно бесконечное (не абсолютно-?) количество. Ну и поскольку множество есть способ существования информации, то понятие множества так же фундаментально и там те же проблемы – прямые попытки всегда тавтологичны и это понятие можно определить также только через свойства – т.е. через бесконечное число аксиом

“Материя - это...” “Вселенная - это...” – в предыдущем посте уже сказано, что это какие-то конкретные, как-то обособленные в Множестве, в смысле внутренние связи между элементами сильнее чем их связи с другими элементами Множества, подмножества. Подмножество Вселенная состоит – пока так представляется из 3 относительно слабо пересекающихся подмножеств – Материя, Живое, Сознание. Из них – по-видимому потому, что Материя есть логическая структура, в которой связи только истинные – наиболее стабильна, поэтому структуры двух других используют материальные структуры ( тела и мозги), как основу для существования и функционирования.

Остальное – см. arXiv ссылку, если со словарем, так это может и лучше – медленнее читать – больше понимать.

Cheers

 Профиль  
                  
 
 Re: История вселенной (философия)
Сообщение26.10.2013, 01:43 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Dzen в сообщении #780254 писал(а):
“Информация – это…”

А почему бы информацией не назвать свойства объектов.
Эти свойства существуют вместе с объектами, они содержат все возможные связи обьекта с другими объектами. В результате связей получаются новые объекты со своими свойствами и тд.

Обычно приводят пример ДНК, и говорят в ней записан и цвет глаз и обтекаемый профиль рыбы. Так можно дойти и до того, что бы и в молекуле воды искать запись свежести утренней росы. Невозможность проследить очень длинную цепочку преобразования простых свойств приводит к ее замене понятием информация. Видим начало и конец (ген днк и зеленые глаза), а в середине информацию.

 Профиль  
                  
 
 Re: История вселенной (философия)
Сообщение26.10.2013, 05:34 
Аватара пользователя


18/06/13

505
Подмосковье
Xey в сообщении #780271 писал(а):
А почему бы информацией не назвать свойства объектов.
Эти свойства существуют вместе с объектами, они содержат все возможные связи обьекта с другими объектами. В результате связей получаются новые объекты со своими свойствами и тд.

Потому что ни у одного объекта таких свойств, как информация, не обнаружено. Связи между объектами - это связи между объектами, а сообщение об этих связях Марьванны на уроке физики - это информация.

 Профиль  
                  
 
 Re: История вселенной (философия)
Сообщение26.10.2013, 07:14 
Аватара пользователя


18/06/13

505
Подмосковье
Dzen в сообщении #780254 писал(а):
“Информация – это…” – принципиально не определяемо через что-то более общее, ввиду абсолютной общности и фундаментальности понятия. Если Вы найдете определения, то всегда в конце это будет тавтология –“ информация есть информация ”.

Информация - это идеальное явление внутреннего субъективного мира человека. Наиболее однозначное и соответствующее лингвистическому значению этого слова (изложение, разъяснение, сообщение) определение сформулировал в 1964 г. известный конструктор ЭВМ Ю.Я.Базилевский. После незначительного осовременивания его определение формулируется так:
информация - это содержательный результат сознательного словесного истолкования, даваемого субъектом сигналам, которые он воспринимает от объекта.
Под истолкованием (интерпретацией) гносеологи чаще всего понимают "совокупность правил соотнесения символов синтаксической системы формализованного языка с внешнесистемными объектами - объектами изучения" (А.З.Панкратов, 1967). Некорректность такого понимания сущности процесса истолкования поступающих в сознание данных порождается верой учёного в реальное существование "объектов изучения". На самом деле человек изучает не придуманные "объекты", а целостную безраздельную природу. Это единственный реально существующий объект изучения, который рациональное мышление вынужденно расчленяет на модели отдельных "предметов" и заменяет свой объект изучения весьма ограниченным набором идеализированных моделей.
Процесс истолкования начинается в момент соприкосновения бытия, воспринимаемого человеком через вещественные рецепторы, и мышления. Завершается он встраиванием новой информации во взаимосогласованный её массив, накопленный человеком за жизнь в его декларативной памяти. Информация становится информацией в процессе такого истолкования, усвоения человеческим сознанием. Размещённые на различных вещественных носителях тексты, таблицы, речи - это всего лишь информационные продукты, специально сформированные в виде, удобном для восприятия человеком. Информацией они становятся лишь тогда, когда кем-то истолкованы и запомнены.
Поль Вейс (1960) описал наглядный образ накопления информации, понимаемой в духе Базилевского:"Знания растут как организм, причём информация играет роль пищи, которую нужно усвоить, а не просто проглотить".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 142 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group