fixfix
2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Последний человек Ницше
Сообщение12.10.2013, 23:01 
Аватара пользователя


15/03/11
25
http://philosov.ru/qwerty/1223-fridrih-nicshe-posledniy-chelovek.html
Здесь говорится о последнем человеке. Кто может толком объяснить кто такой этот последний человек.

 Профиль  
                  
 
 Re: Последний человек Ницше
Сообщение12.10.2013, 23:53 
Аватара пользователя


27/04/13
417
СПб
antonin в сообщении #774427 писал(а):
http://philosov.ru/qwerty/1223-fridrih-nicshe-posledniy-chelovek.html
Здесь говорится о последнем человеке. Кто может толком объяснить кто такой этот последний человек.

Перевод ужасный (наверное, Антоновский?).
Если коротко: обычный человек без мечты (поспали, теперь поедим. Поели, теперь поспим, и т.д.).

 Профиль  
                  
 
 Re: Последний человек Ницше
Сообщение13.10.2013, 01:06 
Аватара пользователя


27/04/13
417
СПб
И главной мечтой человека должна быть воля к знанию.

"Солнце познания некогда снова взойдёт в зенит свой:
и, свившись в кольца, будет лежать в его свете змея вечности -
тогда настанет ваше время, о полуденные братья".

 Профиль  
                  
 
 Re: Последний человек Ницше
Сообщение13.10.2013, 21:51 
Аватара пользователя


20/07/11

205
galka_morpheus в сообщении #774462 писал(а):
И главной мечтой человека должна быть воля к знанию.

К знанию - ради чего? Ради самого знания - и только знания?
Не слишком ли мелко это и глупо? Лицезреть пресловутый "абсолют", созерцая математическую красоту реальности, наслаждаясь "музыкой сфер" и возносясь своими мыслями столь высоко, чтоб мыслитель уже не в состоянии был заметить даже, что происходит сзади на "грешной" земле, - и уже сам, земным своим "пением", развлекал бы земных и не столь "возвышенных" дядей - так вот к чему, значит, каждый стремиться "должен"? Не об этом говорил Фрэнсис Бэкон...

 Профиль  
                  
 
 Re: Последний человек Ницше
Сообщение14.10.2013, 03:57 
Аватара пользователя


27/04/13
417
СПб
Lucis в сообщении #774773 писал(а):
К знанию - ради чего? Ради самого знания - и только знания?
Не слишком ли мелко это и глупо?

Ради того, чтобы понять: "что есть реальность?" И разобравшись в этом каждый мыслитель, каждый человек, который хотя бы немного думал в этой жизни, выдвигал свой идеал: "зачем жить?"
Те же три "русских вопроса": понять происходящее; выяснить причину; увидеть цель в жизни. Но это для тех, кто самостоятельно искал, а не послушно побрёл по пути, указанному авторитетами.
Разные мыслители, писатели, художники пытались донести до потомков своё виденье мира.
Нелегко понимать других людей (спасительная установка, что "мелко это и глупо", помогает не вдаваться вглубь). Ведь кругом столько дел, хрена читать всяких умников прошлого, когда у нас есть теперь компы, смартфоны и проч., а у них-то не было. Поэтому они ничего не понимали ??. - Эта иллюзия называется "аберрацией близости" - когда прошлое кажется тупым и никудышным.
А об оценках (ах, эти всезнающие оценки) не задумывались? Когда глобальное заблуждение преподносится как великое достижение.
Цитата:
Лицезреть пресловутый "абсолют", созерцая математическую красоту реальности, наслаждаясь "музыкой сфер" и возносясь своими мыслями столь высоко, чтоб мыслитель уже не в состоянии был заметить даже, что происходит сзади на "грешной" земле, - и уже сам, земным своим "пением", развлекал бы земных и не столь "возвышенных" дядей - так вот к чему, значит, каждый стремиться "должен"? ...
А что происходит на "грешной земле", по-вашему? Сколько людей, столько концепций. По большому счёту, никто ничего "абсолютно точно" не знает, каждый верит в свою веру (или в ту, которой его научили).

"Путей много, ищи свой сам" (Ф. Ницше).
Цитата:
Не об этом говорил Фрэнсис Бэкон
Он выдвинул свой проект организации опыта разных людей, разных наук. Это единственно верное решение всех проблем ?? Про экологию у него чего-нибудь есть? Человеческие горе, болезни, страдания не учитываются (ввиду мелкости) ?

А Вы смотрели к/ф "Самсара" (реж. Рон Фрике)? Как впечатление?

 Профиль  
                  
 
 Re: Последний человек Ницше
Сообщение14.10.2013, 04:59 


12/09/08

2262
galka_morpheus в сообщении #774882 писал(а):
Ради того, чтобы понять: "что есть реальность?" И разобравшись в этом каждый мыслитель, каждый человек, который хотя бы немного думал в этой жизни, выдвигал свой идеал: "зачем жить?"
С тем, что есть реальность, как раз всем все давно понятно: реальность — это гильбертово пространство и эрмитовы операторы, действующие в нем. Хотелось бы увидеть мыслительный мастер-класс по выдвижению идеала "зачем жить?" на основе этого.

 Профиль  
                  
 
 Re: Последний человек Ницше
Сообщение14.10.2013, 19:53 
Аватара пользователя


20/07/11

205
galka_morpheus в сообщении #774882 писал(а):
Человеческие горе, болезни, страдания не учитываются (ввиду мелкости) ?

Чтобы что-либо мочь (в том числе - устранять названные проблемы), необходимо знать. Именно поэтому, согласно Бэкону, высшей целью науки и должно было бы быть - не чисто созерцательное "благо", но господство над природой, по отношению к которой мыслитель, постигая - и применяя - закономерности ее функционирования, становился бы уже не беспомощным рабом, но господином. И не об этом ли писал Пол Дэвис? "Дав свободу воображению, можно представить, что однажды человечество овладеет суперсилой. Если бы это произошло, мы бы обрели власть над природой, поскольку суперсила в конечном счете порождает все взаимодействия и все физические объекты; в этом смысле она является первоосновой всего сущего. <...> Мы стали бы поистине властелинами Вселенной!"

 Профиль  
                  
 
 Re: Последний человек Ницше
Сообщение14.10.2013, 20:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Ой-ой, что-то страшно стало. Это еще зачем - господство над природой. И кто господствовать-то будет? Депутаты? Или олигархи?

 Профиль  
                  
 
 Re: Последний человек Ницше
Сообщение14.10.2013, 22:51 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Lucis в сообщении #774773 писал(а):
К знанию - ради чего?

Тяга к знанию инстинкт. В голове, что-то смутировало, и не стало хватать лежания на солнышке под бананами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Последний человек Ницше
Сообщение15.10.2013, 04:36 
Аватара пользователя


27/04/13
417
СПб
Lucis в сообщении #775185 писал(а):
Чтобы что-либо мочь (в том числе - устранять названные проблемы), необходимо знать. Именно поэтому, согласно Бэкону, высшей целью науки и должно было бы быть - не чисто созерцательное "благо", но господство над природой, по отношению к которой мыслитель, постигая - и применяя - закономерности ее функционирования, становился бы уже не беспомощным рабом, но господином.
Звучит обнадеживающе, но как учит история ничего не получится. Путь индивидуального развития (крайний индивидуализм йогов), или личной эволюции - с одной стороны; путь коллективного развития (эволюция общества, город Солнца и др. проекты) - с другой. И в том, и в другом случае, происходило следующее: носитель идеи (основоположник) достигал какого-то уровня, но затем всё равно умирал. А последователи хуже преследователей: идея превращалась в догму (профанация, начётничество, извращение первоначального смысла). Но, несмотря на это, школа последователей начинала традицию, общественное движение начинало "набирать обороты", возникал социальный институт, который со временем бюрократизировался. И все начинали уже "заглядывать в рот" главарю, учителю, чиновнику сидящему наверху; генсеку, академику и т.п. Начиналась деградация традиции. Не получается из "совершенных людей" создать общество (стадо не хочет, чтобы ими рулили умные, пусть лучше богатые), или "несовершенное стадо" превратить в разумное общество. О стадном инстинкте
Цитата:
чисто созерцательное "благо"
- это неверное представление, поскольку существует так наз. "систематический процесс" - очень сложная система различных тренировок. Созерцательность медитации имеет свою практическую цель.
Цитата:
И не об этом ли писал Пол Дэвис? "Дав свободу воображению, можно представить, что однажды человечество овладеет суперсилой. Если бы это произошло, мы бы обрели власть над природой, поскольку суперсила в конечном счете порождает все взаимодействия и все физические объекты; в этом смысле она является первоосновой всего сущего. <...>
Ну так уже столько накосячили, что даже самые ярые оптимисты начинают сомневаться в необходимости закатать Природу в асфальт. То есть нужна "власть", а "знание" - это для красного словца.
Цитата:
Мы стали бы поистине властелинами Вселенной!"
"МЫ" - это кто? Живут в нашем кишечнике 1 кг - "мы - микроорганизмы", - наверное тоже спорят о разумности Творца (о нашем организме, из которого они якобы произошли в результате эволюции). Если начинают безудержно плодиться и устраивать революции, то начинается болезнь. Но чтобы мечтать "заразить дизентерией всю Вселенную" - (ИМХО) нет у них таких параноиков.

 Профиль  
                  
 
 Re: Последний человек Ницше
Сообщение15.10.2013, 16:15 
Аватара пользователя


27/04/13
417
СПб
Согласно заявленной теме, я дам самый лучший перевод этого места:

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: Последний человек Ницше
Сообщение15.10.2013, 20:16 
Аватара пользователя


20/07/11

205
provincialka в сообщении #775207 писал(а):
Это еще зачем - господство над природой.

Да, и зачем было изобретать лекарства, молниеотводы, ..., когда можно было отстегивать знахарю, слушать завывания шамана, и т.п.?

galka_morpheus в сообщении #775320 писал(а):
стадо не хочет

Да мало ли что оно там хочет? Стадо, оно на то и стадо, чтобы управлять им, а не быть им управляемым.

galka_morpheus в сообщении #775320 писал(а):
умные, пусть лучше богатые

А с каких это пор второе исключает первое?

 Профиль  
                  
 
 Re: Последний человек Ницше
Сообщение15.10.2013, 21:42 
Аватара пользователя


27/04/13
417
СПб
Lucis в сообщении #775609 писал(а):
А с каких это пор второе исключает первое?
Ну не то, чтобы исключает. Скорее не добавляет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Последний человек Ницше
Сообщение16.10.2013, 00:38 


12/09/08

2262
galka_morpheus в сообщении #775320 писал(а):
стадо не хочет, чтобы ими рулили умные, пусть лучше богатые
Ну понятно, филсофствующий нищеброд обиделся :mrgreen: Нет, чтоб осознать, что если ничего полезного не умеешь, то и ловить нечего, так стадо ему виновато.

 Профиль  
                  
 
 Re: Последний человек Ницше
Сообщение17.10.2013, 00:14 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
provincialka в сообщении #775207 писал(а):
И кто господствовать-то будет? Депутаты? Или олигархи?
Олигархи главней , это они продвигают харизматиков в депутаты.

вздымщик Цыпа в сообщении #775735 писал(а):
Нет, чтоб осознать, что если ничего полезного не умеешь, то и ловить нечего,
Полезное для кого из них надо уметь делать ?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group