2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Негармонические колебания
Сообщение13.10.2013, 11:22 


13/10/13
11
Здравствуйте. Хотел попросить у вас помощи по одному вопросу.
Допустим, у нас есть два упругих тела(шара), сила притяжения между которыми обратно пропорциональна какой-то степени расстояния между ними(аналог таких колебаний будет столкновение идеальных планет :D )
Они у нас соприкасаются и один закреплен. Незакрепленному шару мы придаем скорость $V$ меньше критической(чтобы он вообще не улетел на бесконечность). Он отрывается, летит обратно, упруго стукается, опять и т.д. Вопрос в том, чтобы найти период колебаний.
Запишем уравнение колебаний:$ md^2x/dt^2=-K/(2R+x)^n$
где $x$ - расстояние между шарами, $n$- наша степень(для гравитации =2), $R$ - радиус шаров, $K$ - постоянная, зависящая от параметров системы. Но дальше я в смятении, как найти время между отскоками. Скорее всего, чтобы это было вообще решаемо, нужно, чтобы $x<<2R$, тогда мы можем упростить знаменатель. НО как решать дальше, подскажите пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Негармонические колебания
Сообщение13.10.2013, 11:27 


10/02/11
6786
bastak в сообщении #774527 писал(а):
Запишем уравнение колебаний:$ md^2x/dt^2=-K/(2R+x)^n$

домножьте левую и правую часть на $\dot x$ -- получите интеграл энергии.
Валить в одну кучу столкновения и дифференциальное уравнение не надо

 Профиль  
                  
 
 Re: Негармонические колебания
Сообщение13.10.2013, 11:29 
Аватара пользователя


08/01/13
246
Запишите закон сохранения энергии для Вашего случая. ДУ получится
на порядок меньше, и переменные разделятся. Дальше - что покажет решение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Негармонические колебания
Сообщение13.10.2013, 11:34 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
 !  bastak, устное замечание за дублирование темы. Дубль удален.

 Профиль  
                  
 
 Re: Негармонические колебания
Сообщение13.10.2013, 11:54 


13/10/13
11
Oleg, я не совсем вас понял. Можете подробнее сказать, что вы имели в виду? Я не смешиваю столкновение и ДУ, я пишу ДУ в начальный момент, когда мы мгновенно придали скорость шару.
Если я пользуюсь малостью x, то после преобразований получается, что $mx''=\frac{Kn}{(2R)^{n+1}}x-\frac{K}{(2R)^n}$
Т.е. при решении этого уравнения вроде бы должна получиться отрицательная экспонента с отрицательной степенью. И тут непонятно, что дальше, ведь если мы решаем гармонические колебания, то там получается косинус/синус, мы можем найти, когда достигается максимум отклонения и, соответственно, характерное время. а у такой отр. экспоненты максимума нет. Точнее, он есть, но достигается на бесконечном времени, т.е. какой-то абсурд... Я застопорился на этом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Негармонические колебания
Сообщение13.10.2013, 12:17 


10/02/11
6786
Интеграл энергии:
$$\frac{1}{2}m\dot x^2-\frac{c}{(2R+x)^{n-1}}=h,\quad n\ne 1,\quad c=K/(n-1)$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Негармонические колебания
Сообщение13.10.2013, 17:29 


13/10/13
11
ЗСЭ:
$\frac {m\dot{x}^2} 2 -\frac K {(n-1)(x_0+x)^{n-1}}=C_0$
используя малость x(иначе полная труба):
$\frac {m\dot{x}^2} 2 -\frac K {(n-1)x_0^{n-1}}+\frac {Kx} {x_0^n}=C_0$
Т.е. $\dot{x}^2=A-Bx$ где $A=\frac {2K} {(n-1)x_0^{n-1}m}+\frac {2C_0} m$
Интегрируя, получим $x(t)=tV_0-\frac B 4 t^2$ где $\dot{x}(0)=V_0$

Насколько я понял, мое допущение привело к тому, что т.к. отклонение мало, то сила приблизительно остается постоянной, и поэтому у меня решение аналогично падению шарика на упругую плиту(mg - const). Меня это не устроило, т.к. тогда получается слишком грубое приближение.
Я предположил, что сила при данных небольших отклонениях прямо пропорционально смещению(с обратным знаком). Пусть $F=\alpha-\beta x$ Тогда напишем ЗСЭ:
$\frac {m\dot{x}^2} 2-\frac \beta 2 (\frac \alpha \beta-x)^2=C_0$
Mathematica при решении уравнения дала 4 корня. Вот один из них:
$x_1(t)=-e^{-\sqrt{B}t}(1+e^{\sqrt{B}t})(k_1+k_2e^{\sqrt{B}t})$ где $k_1$ и $k_2$ - коэффициенты, зависящие от параметров системы. Остальные решения аналогичны, меняются только знаки при коэффициентах.

Проблема в том, что получившаяся функция непереодическая. Я не знаю, что делать дальше, т.к. при периодической функции дальше все было бы элементарно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Негармонические колебания
Сообщение13.10.2013, 19:23 


13/10/13
11
что можно сделать дальше?

 Профиль  
                  
 
 Re: Негармонические колебания
Сообщение14.10.2013, 00:31 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
 i  Тема перемещена в Карантин.

Запишите формулы в соответствии с требованиями Правил форума, т.е. в $\TeX$.
Краткие инструкции можно найти здесь: topic8355.html и topic183.html.
Кроме этого, в теме Видео-пособия для начинающих форумчан можно посмотреть видео-ролик "Как записывать формулы".

После того как исправите сообщение, сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение14.10.2013, 11:23 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»
вернул

 Профиль  
                  
 
 Re: Негармонические колебания
Сообщение16.10.2013, 15:37 


15/11/09
1489
А на фига решать дифур, если нужно просто время между отскоками?

 Профиль  
                  
 
 Re: Негармонические колебания
Сообщение16.10.2013, 21:40 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
EvgenyGR в сообщении #775915 писал(а):
А на фига решать дифур, если нужно просто время между отскоками?

Фиг в том, что для нахождения времени придётся посчитать некий интеграл, который получается именно из дифура (и который, кстати, в элементарных функциях, как правило, не берётся).

 Профиль  
                  
 
 Re: Негармонические колебания
Сообщение17.10.2013, 00:42 


15/11/09
1489
ewert в сообщении #776101 писал(а):
Фиг в том, что для нахождения времени придётся посчитать некий интеграл, который получается именно из дифура (и который, кстати, в элементарных функциях, как правило, не берётся).



У Вас есть общая энергия связывающая скорость и координату. Т.е. можете выразить скорость через координату. У Вас есть пределы изменения координаты. Приращение координаты деленое на скорость, есть приращение времени. Интегрируйте это отношение в пределах изменения координаты по координате, получите пол периода.

 Профиль  
                  
 
 Re: Негармонические колебания
Сообщение17.10.2013, 17:20 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
EvgenyGR в сообщении #776222 писал(а):
Интегрируйте это отношение

Это ровно и есть решение дифура (ну там с точностью до ньюанецов).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group