2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
 
 Re: неравноточные измерения
Сообщение26.09.2013, 16:01 
Аватара пользователя
Д.Д. Грибанов. Основы метрологии, сертификации и стандартизации.

 
 
 
 Re: неравноточные измерения
Сообщение27.09.2013, 05:17 
Аватара пользователя
Провёл статистическое моделирование предлагаемого решения.
1). Сгенерировал $99$ с.в. из $N[20; 1]$.
2). Сгенерировал три раза по $33$ с.в. из $N[0; 0.8], N[0; 1], N[0; 1.2]$.
3). Добавил к 1). значения из 2).
4). По $99$ полученным измерениям вычислил средневзвешенное значение с учетом добавляемых погрешностей. Получил $19.99$.

 
 
 
 Re: неравноточные измерения
Сообщение27.09.2013, 06:37 
Аватара пользователя
Потрясающе. Вы бы ещё единичные дисперсии взяли все 100 раз. Математическое ожидание Вашей "оценки" должно было быть
$$\mathsf E(\dfrac1n \sum\dfrac{X_i}{\sigma_i^2}) = \dfrac{1}{100}\left(\dfrac{33a}{0,8}+33a+\dfrac{33a}{1,2}\right) = \dfrac{33a}{100}\cdot 3,08(3) = 1,0175 a.$$
Можно было и без моделирования сказать, что ответ будет близок к $a$, потому что такие данные взяли.

А теперь возьмите ошибки с дисперсиями, равными $0,2$. Все сто.

 
 
 
 Re: неравноточные измерения
Сообщение27.09.2013, 06:51 
Аватара пользователя
--mS-- в сообщении #768203 писал(а):
А теперь возьмите ошибки с дисперсиями, равными $0,2$. Все сто.

Не знаю для чего, но взял. Получил $19.997$.
Вообще-то ТС поставил задачу для сравнимых дисперсий с.в. и измерителя. См. 1-ый пост.

 
 
 
 Re: неравноточные измерения
Сообщение27.09.2013, 11:26 
Аватара пользователя
Извините, не верю.

А что, 0.2 и 1 уже несравнимы по порядку значений?

 
 
 
 Re: неравноточные измерения
Сообщение27.09.2013, 11:43 
Аватара пользователя
--mS-- в сообщении #768260 писал(а):
А что, 0.2 и 1 уже несравнимы по порядку значений?

А какие взять? Я думал $\pm20\%$ от $\sigma_0$ достаточно. В технике такие отклонения считаются на уровне допустимых.

 
 
 
 Re: неравноточные измерения
Сообщение27.09.2013, 13:04 
Аватара пользователя
--mS-- в сообщении #768260 писал(а):
Извините, не верю.

И правильно делаете. Считайте сами, покажите что получилось.

 
 
 
 Re: неравноточные измерения
Сообщение27.09.2013, 14:51 
Аватара пользователя
Не собираюсь. Если поделить на впятеро меньшее число, результат впятеро должен возрасти, а у Вас он тот же. Или Вы чем-то иным нормируете, чем собирались? Формулу напишите для оценки.
Ну и заодно невредно бы объяснить цель Вашего "моделирования". Что Вы хотите проверить, чего нельзя проверить прямым вычислением?

 
 
 
 Re: неравноточные измерения
Сообщение27.09.2013, 15:23 
Аватара пользователя
--mS-- в сообщении #768345 писал(а):
Ну и заодно невредно бы объяснить цель Вашего "моделирования". Что Вы хотите проверить, чего нельзя проверить прямым вычислением?

См. пост 2. И я не проверяю, а практически показываю, просто теоретики запутались в поставленной задаче.

 
 
 
 Re: неравноточные измерения
Сообщение27.09.2013, 15:38 
Александрович в сообщении #768302 писал(а):
Считайте сами, покажите что получилось.

Код:
d1:=1
d2:=0.2
dist1 := NormalDistribution[20, d1^(1/2)]
dist2 := NormalDistribution[0, d2^(1/2)]
X = RandomVariate[dist1,99] + RandomVariate[dist2,99]

Mean[X/d2]

Результат: 100.538

 
 
 
 Re: неравноточные измерения
Сообщение27.09.2013, 15:42 
Аватара пользователя
Александрович в сообщении #768355 писал(а):
См. пост 2.

Что написано в "посте номер 2"? Вот это:
$$a^*=\dfrac{1}{n}\sum\dfrac{X_i}{\sigma_i^2}\,?$$

 
 
 
 Re: неравноточные измерения
Сообщение27.09.2013, 15:44 
Аватара пользователя
_hum_ в сообщении #768361 писал(а):
Результат: 100.538

Результат чего?
--mS-- в сообщении #768363 писал(а):
Что написано в "посте номер 2"? Вот это:
$$a^*=\dfrac{1}{n}\sum\dfrac{X_i}{\sigma_i^2}\,?$$

Разве? В упор не вижу там средневзвешенного значения с весами $\frac{1}{\sigma_i^2}$.

 
 
 
 Re: неравноточные измерения
Сообщение27.09.2013, 16:05 
Александрович в сообщении #768364 писал(а):
Результат чего?

Работы вышеуказанной программы (в Mathematica 8), повторяющей тот вычислительный эксперимент, который, как вы сказали, провели:
Александрович в сообщении #768207 писал(а):
--mS-- в сообщении #768203 писал(а):
А теперь возьмите ошибки с дисперсиями, равными $0,2$. Все сто.

Не знаю для чего, но взял. Получил $19.997$.


Александрович в сообщении #768364 писал(а):
Разве? В упор не вижу там средневзвешенного значения с весами $\frac{1}{\sigma_i^2}$.

Может, наконец, выпишите в явном виде вашу формулу для оценки математического ожидания $a^*$, о которой твердите?

 
 
 
 Re: неравноточные измерения
Сообщение27.09.2013, 16:14 
Аватара пользователя
--mS-- в сообщении #768363 писал(а):
Что написано в "посте номер 2"? Вот это:
$$a^*=\dfrac{1}{n}\sum\dfrac{X_i}{\sigma_i^2}\,?$$

Вот это:
$a^*=\frac{\sum\limits_{1}^{n} \frac{x_i}{\sigma_i^2}}{\sum\limits_{1}^{n} \frac{1}{\sigma_i^2}}$
_hum_ в сообщении #768367 писал(а):
Может, наконец, выпишите в явном виде вашу формулу для оценки математического ожидания $a^*$, о которой твердите?

Словами говорил, ссылку давал (вам же, по вашей просьбе, не удосужились посмотреть?), не помогло. И вот наконец, выписал. Удовлетворены?

 
 
 
 Re: неравноточные измерения
Сообщение27.09.2013, 16:27 
Да, этот вариант более похож на "разумный" :) Вот только строгого мат. обоснования пока не видно (книгу я в нете в свободном доступе не нашел).

 
 
 [ Сообщений: 132 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group