2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Вероятностное пространство
Сообщение15.09.2013, 16:10 
Аватара пользователя


06/01/06
967
Чтобы вычислять вероятность чего-либо, надо знать вероятностное пространство. А этого никто не знает. Потому что никто не знает, что обязательно должно быть, и чего никогда не может быть.



3 апреля 2013 года в прямом эфире (ZDF) был проведён очередной розыгрыш лотереи 6/49 и объявлены результаты. Через 22 минуты пришлось извиниться перед публикой и объявить результаты недействительными. Оказалось, что два шара не стали участвовать в розыгрыше и остались лежать на своих местах, вместо того чтобы упасть в барабан и завращаться в нём вместе со всеми остальными шарами.


Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятностное пространство
Сообщение15.09.2013, 16:36 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Кошмар. Не буду больше покупать их билеты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятностное пространство
Сообщение16.09.2013, 04:55 


13/01/12
317
Петербург
faruk в сообщении #764142 писал(а):
два шара не стали участвовать в розыгрыше и остались лежать на своих местах
А разве не всё равно, каким именно случайным способом выбрали 6 предметов из 49? По-моему устроители перенапряглись...

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятностное пространство
Сообщение16.09.2013, 17:36 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
И вовсе не перенапряглись. Есть чёткий регламент, и в данном случае он не был соблюдён.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятностное пространство
Сообщение16.09.2013, 18:00 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Если по справедливости, то должны были быть признаны действительными оба результата. Ведь это целиком косяк организаторов, значит, материальную ответственность должны нести они, и никто иной.

Представляете, каково это — уже выиграть в лотерею, а потом вдруг узнать, что у них там пара шаров застряла, поэтому всё отменяется?.. :) А любимая тёща уже в пути, едет тебя поздравлять. Надеюсь, "победителям"-неудачникам выплатили хоть какую-то компенсацию за моральный ущерб.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятностное пространство
Сообщение16.09.2013, 20:29 


05/09/12
2587
Denis Russkih в сообщении #764427 писал(а):
Если по справедливости, то
ее нет :-) Некто Лэнс Армстронг (тот самый, из-за которого Aritaborian получил месячный бан) был апостериорно уличен в применении допинга, и многие из его побед признаны недействительными. Его лично суд конечно может обязать вернуть гонорары, но букмекерские конторы уже давно и бесповоротно выплатили деньги игрокам на ставках на его победы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятностное пространство
Сообщение17.09.2013, 05:50 


13/01/12
317
Петербург
Aritaborian в сообщении #764416 писал(а):
Есть чёткий регламент
Я был не прав по существу задачи, не по регламенту. Вероятность получения 6 чисел изменилась... Я был не прав....

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятностное пространство
Сообщение20.09.2013, 05:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Чего бы это она изменилась? Если только оставшиеся два шарика не приклеили заранее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятностное пространство
Сообщение21.09.2013, 01:00 


13/01/12
317
Петербург
--mS-- в сообщении #765612 писал(а):
Чего бы это она изменилась? Если только оставшиеся два шарика не приклеили заранее.
Я тоже так думал вначале. Но вот вопрос, где происходит выбор, в шарабанде этой прозрачной или мы лоток тоже включаем. В шарабанде было только 47 событий вместо 49.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятностное пространство
Сообщение22.09.2013, 16:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
А Вы подумайте ещё.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятностное пространство
Сообщение24.09.2013, 20:54 
Аватара пользователя


25/02/10
687
AndrewN в сообщении #766037 писал(а):
Но вот вопрос, где происходит выбор, в шарабанде этой прозрачной или мы лоток тоже включаем.
Мухлевать с лотком куда проще, чем с барабаном. Хотя последнее также возможно.

-- Вт сен 24, 2013 10:57:01 --

--mS-- в сообщении #766637 писал(а):
А Вы подумайте ещё.
Да, вероятностное пространство съёжилось однако :o

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятностное пространство
Сообщение24.09.2013, 22:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Напротив, оно расширилось. Когда шарики не залипали, было таким
$$\{\{a_1,\ldots,a_6\}\, |\,\forall\, i\neq j,\, a_i\neq a_j\, a_i=1,\ldots,49 \},$$
а в эксперименте со случайным залипанием пары стало таким:
$$\{(\{a_1, a_2\},\,\{a_3,\ldots,a_8\})\, |\,\forall\, i\neq j,\, a_i\neq a_j\, a_i=1,\ldots,49 \}.$$

Можно и вообще последовательно шарики во всё более мелкие урны отсыпать, покуда шесть штук не останется: вероятность появления любой шестёрки шаров от этого не изменится. Сначала 20 штук оставить, потом ещё десяток, ещё три прибить гвоздями к месту. Шестёрка готова.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Progger, Rasool


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group