Переместившись в прошлое...

[phys]

Мучает еще с детства.
По мне, так если уровень развитости нашей цивилизации представить в каких то условных единицах, то кривая развитости от времени будет примерно экспонентой или около того, но явно не линейной. Это весьма спорный вопрос который повлияет на результат, так что варианты приветствуются.
Допустим, взял определенное количество знаний с собой, в виде книг, мы можем с группой лиц перенестись в прошлое и начать распространять там эти знания. Для определенности - пусть это будет 3 человека, каждый с небольшой связкой книг. Вопрос - в какое время будет "логичнее" и "продуктивнее" всего перейти для начала новой "парралельной" вселенной? Если предполагать что имеем в развитии эспоненту - то очевидный ответ чем дальше назад, тем лучше, казалось бы. Но, сколько времени и сил уйдет чтобы объяснить Аристотелю механику жидкости и газа в современном понимании? Мне кажется что не так все просто, например, почему бы нам просто не начать развивать квантовую физику лет на 100 пораньше? Или может лучше чтобы ко временам Ньютона дифференциальное исчисление было уже хорошо известной вещью? Дать Римлянам электричество и современные стройматериалы? Как бы сделали вы?
Во.

[Vladimir-80]

Совсем уж далеко назад лезть смысла нет - сожгут за ересь, и все дела...
Или не за ересь (в дохристианском мире), а так, на всякий случай - непонятное лучше держать подальше...

[hypersphere]

Знания без технологий - бесполезны. Многое останется фантастикой на долгие годы.

[Munin]

Чтобы исследовать квантовую физику в начале 20 века, необходимы:
- интерференционная оптика;
- фотоэмульсии и соответствующая химия;
- вакуумная техника;
- электроприборы и гальванохимия.
Всего этого не было в начале 19 века (ну, разве что, вакуумная техника, хотя надо смотреть степень разрежения воздуха и качество герметизации).

Чтобы развить дифференциальное исчисление за 100 лет до Ньютона (это времена Коперника), или гидромеханику во времена Аристотеля, нужно нечто большее: общественный спрос на занятия наукой. Иначе всё сказанное будет бесполезной игрой ума, невероятно переусложнённым способом решать неактуальную задачу. Крестьян волнует погода, торговцев - спрос на соль, а тайнами природы занимаются священники и аристократы - и только очень малая их часть. Слишком малая, чтобы освоить стопку учебников дифференциального исчисления. Напротив, даже если удастся эту стопку им дать, и привлечь к ней достаточно внимания, можно получить обратный эффект: все университеты Европы будут заниматься этой темой по уши, и отвлекутся от всех других разносторонних занятий, в конечном счёте послуживших основой современной науки. Прогресс затормозится буквально на столетия. А достигнут они, может быть, тех результатов, которые в 20 веке были достигнуты современным мировым сообществом математиков лет за двадцать.

[мат-ламер]

А может Ньютон как раз и есть такой агент, которого запустили из будущего в прошлое, чтобы ускорить прогресс?

[tola]

Где то читал, что Ньютон затормозил развитие науки лет на 100...
Ну ... там его учение о свете, как потоке корпускул. Уж очень его авторитет был высок.
А если уж кого то учить в прошлом, то наверное самое оптимальное - это создать школу для маленьких детей и учить их примерно по современной программе ( с поправкой на технологии, как тут же говорилось). Для детей нет авторитетов и предвзятостей.

[Denis Russkih]

tola в сообщении #764795 писал(а):

Где то читал, что Ньютон затормозил развитие науки лет на 100...
Ну ... там его учение о свете, как потоке корпускул. Уж очень его авторитет был высок.

Ну, значит, его послали из будущего, чтобы замедлить прогресс. :)

[tola]

Denis Russkih в сообщении #764801 писал(а):

tola в сообщении #764795 писал(а):

Где то читал, что Ньютон затормозил развитие науки лет на 100...
Ну ... там его учение о свете, как потоке корпускул. Уж очень его авторитет был высок.

Ну, значит, его послали из будущего, чтобы замедлить прогресс. :)

Зачем?

[Xaositect]

мат-ламер в сообщении #764775 писал(а):

А может Ньютон как раз и есть такой агент, которого запустили из будущего в прошлое, чтобы ускорить прогресс?

Denis Russkih в сообщении #764801 писал(а):

Значит, его послали из будущего, чтобы замедлить прогресс. :)

Вспоминается двадцатое путешествие Ийона Тихого :)

[tola]

phys в сообщении #764673 писал(а):

По мне, так если уровень развитости нашей цивилизации представить в каких то условных единицах,

А вообще интересно, на каких критериях будут основаны эти "единицы"?
Сколько мегаватт энергии производим на душу населения или на что их тратим?
Сколько гектар лесов превратили в пустыни, или сколько мегатонн сбросили на города?
....?
Что считать "уровнем развития цивилизации"?

[Denis Russkih]

tola в сообщении #764802 писал(а):

Зачем?

Ну вот смотрите. :) Сейчас прогресс врезался в человеческую цивилизацию, как пуля в стальную пластину. Начались быстрые и необратимые деформации. Какая-то часть человечества уже живёт в двадцать первом веке, а какая-то ещё не может выкарабкаться из восемнадцатого. Всё больше увеличивается разрыв между развитыми странами и странами третьего мира. И с экологией ситуация просто аховая, биосфера планеты стремительно гибнет (только за последние десятилетия вымерла пятая часть коралловых рифов в морях, кислотность мирового океана с 2000 года выросла в 10 раз).

...А теперь представьте, что было бы, если бы из будущего не засылали регрессоров, призванных всячески тормозить прогресс. :) Всё это могло бы пронестись быстрее в тысячу раз, и гораздо раньше. С непредсказуемыми последствиями. (Точнее, вполне предсказуемыми — быстрая гибель человечества на пике своего развития.)

Человеческое общество имеет ограниченную скорость реакции, общественные механизмы рассчитаны на довольно неспешные изменения. Внезапно оказавшись в роли гонщика на сложной трассе, в машине с неисправными тормозами, постоянно набирающей скорость, человечество обречено...

Вот почему из будущего засылают в прошлое регрессоров, чья задача — как можно сильнее замедлить развитие человечества. :) Отодвинуть технологическую сингулярность подальше в будущее. Но рано или поздно она всё равно наступает, и вновь человечество оказывается на краю гибели, и вновь из будущего засылают регрессоров, чтобы затормозить, смягчить удар прогресса... И тогда будущее меняется, и технологическая сингулярность отодвигается ещё немного...

(И почему я не писатель-фантаст?.. Мог бы выйти замечательный сценарий для Голливуда.)

[tola]

Denis Russkih в сообщении #764818 писал(а):

Сейчас прогресс врезался в человеческую цивилизацию, как пуля в стальную пластину.

Это надо серьезно обдумать. Не готов ночью обсуждать.

-- Вт сен 17, 2013 22:43:11 --

Denis Russkih в сообщении #764818 писал(а):

Всё больше увеличивается разрыв между развитыми странами и странами третьего мира. И с экологией ситуация просто аховая, биосфера планеты стремительно гибнет (только за последние десятилетия вымерла пятая часть коралловых рифов в морях, кислотность мирового океана с 2000 года выросла в 10 раз).

Пора стреляться.
А вот я, с оптимизмом смотрю в будущее!

[EtCetera]

Есть неплохой рассказик Фредерика Пола на эту тему. Называется "Чрезвычайная миссия Финеаса Снодграсса".

[phys]

Munin в сообщении #764712 писал(а):

Чтобы исследовать квантовую физику в начале 20 века, необходимы:
- интерференционная оптика;
- фотоэмульсии и соответствующая химия;
- вакуумная техника;
- электроприборы и гальванохимия.
Всего этого не было в начале 19 века (ну, разве что, вакуумная техника, хотя надо смотреть степень разрежения воздуха и качество герметизации).

Чтобы развить дифференциальное исчисление за 100 лет до Ньютона (это времена Коперника), или гидромеханику во времена Аристотеля, нужно нечто большее: общественный спрос на занятия наукой. Иначе всё сказанное будет бесполезной игрой ума, невероятно переусложнённым способом решать неактуальную задачу. Крестьян волнует погода, торговцев - спрос на соль, а тайнами природы занимаются священники и аристократы - и только очень малая их часть. Слишком малая, чтобы освоить стопку учебников дифференциального исчисления. Напротив, даже если удастся эту стопку им дать, и привлечь к ней достаточно внимания, можно получить обратный эффект: все университеты Европы будут заниматься этой темой по уши, и отвлекутся от всех других разносторонних занятий, в конечном счёте послуживших основой современной науки. Прогресс затормозится буквально на столетия. А достигнут они, может быть, тех результатов, которые в 20 веке были достигнуты современным мировым сообществом математиков лет за двадцать.

Ну, вот, как раз то чего мне хватало. Раньше не всегда лучше, в этом плане точно. Тогда как быть? Не лезть куда не нужно?
Химия, с химией наверное будут самые большие проблемы, так как чтобы её значительно продвинуть вперед (не зря же в школе сразу говорят о таблице и её значимости) нужна таблица Менделеева, которая была только, примерно, в 1870 году получена. Ну ладно, обойдемся без квантов :). Гидромеханика во времена главенствования метафизики, само самой был утрированный пример того "как делать не надо и почему".

Denis Russkih в сообщении #764818 писал(а):

Ну вот смотрите. :) Сейчас прогресс врезался в человеческую цивилизацию...

Спасибо за интересный ответ. Только по первой логике у меня возникает идея, а почему мы не засылать не "регрессоров" а людей с технологиями, которые позволят развиваться в "правильном" направлении, без убийства экологии, без увеличения pH океана, слишком сложно может быть. Может быть философия будущего пришла к выводу что уничтожение человечества неизбежно в любом случае, даже при вмешательстве настоящего в прошлое, и они решили сделать то что в их сила - оттянуть его конец?

(Оффтоп)

Все знаю что в голивуде снимаю дрянь. Приберегите свой сценарий для кого нибудь получше :)

А как вам такая идея, если выбрать целенаправленно нескольких личностей, таких как Гаусс, Эйлер, Бернулли, Эйнштейн и КО, и целенаправленно по их тематике передать им данные из настоящего? При любом раскладе, Эйлеру 70 томов своих трудов будет быстрее понять и усвоить чем вывести заного. Такие "контрольные точки" смогут дать значительный толчек развитию науки без серьезного ущерба кому либо, ай финг.

EtCetera в сообщении #764828 писал(а):

Есть неплохой рассказик Фредерика Пола на эту тему. Называется "Чрезвычайная миссия Финеаса Снодграсса"
.

Ок, посмотрим, спасибо.

[hypersphere]

Цитата:

А может Ньютон как раз и есть такой агент

Часто открытия делают несколько людей одновременно, но помнят только первых.
При этом они опираются на прежние наработки. Влияют, вероятно, другие факторы, например, цена материалов для изготовления устройств итд.