Сопротивление в толстом проводе и в параллельном соединении

[nikvic]

dump в сообщении #760399 писал(а):

Ну если напряжения слабо отличаются, значит и силы тока мало отличаются(при прочих равных условиях, конечно, т.е. при одном и том же сопротивлении).

Вот этого и нет. Жена утюг включила, а соседка в отъезде - даже холодильник выключен

[arseniiv]

dump, на толкание электронов уходит энергия (потому что они отдают её в конечном итоге в выделяющееся тепло); чем больше тратится энергии на данном участке цепи, тем больше будет разность потенциалов в точках его подключения.

[dump]

Цитата:

на толкание электронов уходит энергия (потому что они отдают её в конечном итоге в выделяющееся тепло); чем больше тратится энергии на данном участке цепи, тем больше будет разность потенциалов в точках его подключения.

на толкание затрачивается энергия, но как это отражается на электронах? Скорость у них, как мы выяснили выше равна. Иными словами: чем отличается поведение электронов расположенных дальше от источника тока от электронов расположенных близко к нему? Чего в них меньше такого, что при появлении нового проводника заставляет их бежать в этот новый проводник медленнее?

[rustot]

dump в сообщении #760439 писал(а):

Чего в них меньше такого, что при появлении нового проводника заставляет их бежать в этот новый проводник медленнее?

плотности избыточного заряда на поверхности проводника, которое формирует поле

[Munin]

dump в сообщении #760439 писал(а):

Скорость у них, как мы выяснили выше равна.

Вы этого не выяснили, а в очередной раз не поняли, что скорость электронов вообще ни при чём.

[dump]

Цитата:

плотности избыточного заряда на поверхности проводника, которое формирует поле

Если плотность меньше, то и поле должно быть меньше, а оно равномерно распределено по проводнику.

[rustot]

dump в сообщении #760601 писал(а):

Если плотность меньше, то и поле должно быть меньше, а оно равномерно распределено по проводнику.

если плотность везде одинаковая то поля нет. слева +10 электронов и справа +10 электронов, откуда слева-направо появится поле?

[dump]

Ну выше вы же сами сказали, что поле равномерно распределено в по однородному проводнику. Значит есть поле. Если постоянный ток течёт по замкнутому однородному проводнику, то вдоль этого проводника равномерно распределяется поле, скорость электронов одинакова, только потенциал убывает. И тут вы говорите что разница в плотности заряда. Значит плотность заряда провода убывает по мере удаления от источника? Но в таком случае и сила тока должна убывать, проводник-то однородный...

[rustot]

горка. высота ее (потенциал, плотность заряда) равномерно убывает, а сила вдоль горки (поле) за счет этого остается постоянной, равномерно распределена вдоль горки. если же сделать высоту одинаковой, то поле будет нулевым. в проводе без нагрузки потенциал/плотность выравнивается, поле исчезает, ток исчезает. подключаете нагрузку, плотность перераспределяется, поле появляется, течет ток. чем длиннее провод тем при том же поле/токе монотонно убывающий потенциал (плотность, высота горки) становится меньше около потребителя

вот в чем сила математики, вам достаточно было изучить форулы, (_изучить_ а не просто что-то по ним посчитать, все вопросы которые вы задаете тут вы можете задавать формулам) и вы знали бы ответы на все эти вопросы. а вы используете распространенное заблуждение "я хочу сначала понять суть явления, а формулки потом как нибудь", и поэтому погрязли в разборках между полем и потенциалом не понимая что значит одно есть производная от другого. если одно постоянно то другое монотонно растет, если одно нулевое то другое постоянное, вы вокруг этой простой взаимосвязи уже больше месяца крутитесь, а если бы у вас перед глазами стояла формула, вы никогда бы таких вопросов, как последний, не задали

[dump]

Т.е. если взять и посмотреть под "микроскопом" участок провода, который расположен далеко от источника и участок провода расположенный близко к проводу, то можно обнаружить, что у этого близко расположенного участка скорость электронов такая же, только плотность заряда меньше?

[rustot]

dump в сообщении #760644 писал(а):

Т.е. если взять и посмотреть под "микроскопом" участок провода, который расположен далеко от источника и участок провода расположенный близко к проводу, то можно обнаружить, что у этого близко расположенного участка скорость электронов такая же, только плотность заряда меньше?

если течет ток, то да. разглядеть реально конечно не получится, прибавку одного электрона на триллион имеющихся вы вряд ли разглядите

это если поле формируется только "собственными силами" вдали от источника, который изначально создал на концах проводов разную плотность заряда. если же ток формируется внешним полем, то это уже забота источника этого поля как именно оно создано, переменная плотность заряда в проводе тогда не нужна. он тогда перераспределится только в той мере, чтобы сделать неоднородное поле однородным и тем обеспечить один и тот же ток вдоль провода. если внешнее поле изначально вдоль провода однородно то и вообще ничего не перераспределится

[dump]

Если плотность заряда распределяется неравномерно, то почему сила тока распределяется равномерно? Ведь сила тока имеет смысл количества заряда прошедшего за единицу времени. Значит и плотность тока в месте большого потенциала должна быть больше. Выходит, что там, где потенциал провода больше, заряд "уплотнён"(вероятно на поверхности провода), а где меньше, там "размазан" по сечению провода, чтобы общее количество проходящего заряда было равным?

[rustot]

dump в сообщении #760669 писал(а):

Если плотность заряда распределяется неравномерно, то почему сила тока распределяется равномерно

два заряда +10 и +10. есть какой-то повод заряду перетечь из первой точки во вторую? у них равный потенциал поэтому между ними нет поля, поэтому на заряд не действуют силы в этом направлении. заряды +10,+9,+8,+7,.... -9,-10, между каждой парой точек есть поле и есть сила формирующая ток. поле между каждой парой одинаковое, сила одинаковая, ток одинаковый

dump в сообщении #760669 писал(а):

Значит и плотность тока в месте большого потенциала должна быть больше. Выходит, что там, где потенциал провода больше, заряд "уплотнён"(вероятно на поверхности провода), а где меньше, там "размазан" по сечению провода, чтобы общее количество проходящего заряда было равным

не имеет никакого отношения избыточный заряд формирующий поле к заряду протекающему. вы можете его вынести вообще за пределы проводника и подвесить вокруг на ниточках.

[dump]

Цитата:

не имеет никакого отношения избыточный заряд формирующий поле к заряду протекающему. вы можете его вынести вообще за пределы проводника и подвесить вокруг на ниточках.

Т.е. на проводе есть два вида заряда: протекающий и формирующий поле? И значит, формирующий поле заряд у источника тока плотнее?

[rustot]

разность плотностей на проводах у источника тока больше если течет ток. если тока не течет, то вдоль каждого провода плотность не меняется