2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 14  След.
 
 Re: О понимании
Сообщение02.09.2013, 20:35 
Аватара пользователя


27/04/13
417
СПб
Munin в сообщении #759948 писал(а):
Обвинение направления в том, что оно молодое - не работает. Наоборот, обвинять можно что-то в том, что оно старое и замшелое.
Я не обвиняю: к психофизике это никак.
Bliss в сообщении #759947 писал(а):
Сегодня никто словам не верит, нужно вывернуть мозг и написать формулой.
Вы ещё скажите, что человек думает мозгами, и порадуюсь за Вас Вашей умности.

 Профиль  
                  
 
 Re: О понимании
Сообщение02.09.2013, 20:37 
Заблокирован
Аватара пользователя


30/12/12
179
Земля
galka_morpheus в сообщении #759502 писал(а):
Ведь непонятно, зачем Вселенной феномены жизни, психики и проч., что не вписывается в физическую картину мира?
Так ПСИХИКА(психо-физика) в соотношениях с ФИЗИКОЙ(физика-психо), осознаётся Нами психофизикой (сознанием) :-), а не вписывается также, как причина (напряжение сознания) в следствие (соответствующему данного напряжения восприятие сознания).

galka_morpheus в сообщении #759502 писал(а):
А "сотворено" или является результатом "развития", в споре эволюционистов и креационистов, - это уже производный вопрос (на мой взгляд).
Производным, можно понимать совокупность психофизического восприятия в каждом из Нас (Вселенная), результатом попеременного(?) привнесения каждым, соответствующему ему суммарного характера напряжения сознания — взаимоформируя Друг Друга. В этой связи, любая (психофизическая) частица во Вселенной, является единственной и уникальной.

Человечество, можно рассматривать вершиной самоосознания живой/неживой Природы, задающее Её дальнейшее развитие на пике инерционного процесса эволюции, как в онтогенезе человека, происходит взаимозависимое формирование нервной системы и других клеток организма: сначала преимущественно автономно, результатом взаимодействия Предков, потом с нарастанием преобладания осознанного влияния — характером самоорганизованного напряжения сознания, поддерживая и задавая новый ритм Жизни, взаимосовершенствуя Её, во вдохновлённой заботе Друг о Друге, создавая Новую...

В абсолютном смысле, любая единица взаимоформирующей Жизни, является общественно-Природным творением, а не только её личной жизнью.

(Tookser)

Tookser в сообщении #757344 писал(а):
Gaudi
Gaudi в сообщении #757170 писал(а):
romka_pomka
Обратите внимание, чтобы потребительствовать (жить за счёт других, разрушая жизнь), например в медицине, нужен колоссальный объем знания и опыта в лечении медиками/учёными и не менее потребительский образ жизни больных, сжигания углеводородов (и ещё лет 30, что дальше?) с разрушением экологии и генофонда человека, а чтобы создавать здоровье, достаточно знаний в одной брошюре (лучше конечно получение социального опыта в соц дневнике интернета, аналог ИИ) и ЗОЖ: естественное питание (сырые: овощи, фрукты и орехи в оптимальном количестве), умственно-физические нагрузки, режим, закаливание.

И содержимое этой брошюры, к сожалению, не поможет наложить жгут или вылечить рак.
Именно, что не поможет и не вылечит, так как к этому отношение не имеет в принципе!
Речь о "стремящемся к бесконечности топологическом многообразии изоморфных размерностей" заболеваний зажирателей (они же: потребительствующие, взаимопаразитирующие, жалующиеся, просящие, возмущающиеся, властвующие и подчиняющиеся, молящие, требующие, восхваляющие и возвеличивающие, геройствующие, ВОЗВЫШАЮЩИЕСЯ и принижающиеся, гениальные и неочень, садомазохирующие, мечущие и страждущие, $...n$), следствием несоблюдения ЗОЖ ЕОЖ (естественного образа жизни): природного питания (сырые: овощи, фрукты, зелень и орехи в оптимальном количестве), целенаправленных умственно-физических нагрузок во взаимосотворяющей, вдохновлённой заботе о Жизни, режима, всестороннего закаливания, природного целомудрия, достаточно описанного в подчёркнутом, не то чтобы в брошюре. Тоже касается всей науки на сегодня - зажрались во всех смыслах!

Кстати, рак, по Г. Шелтону, является итогом интоксикации (превышения свободных радикалов), вызванной потреблением животных белков, сверх возможностей иммунной системы организма, нейтрализовать их вредное воздействие; ну а травматизм в оздоровительном спорте и взаимосозидательной Жизни, намного меньше, менее существенен и опасен для жизни, чем в урбанистическом обществе с технологическим прогрессом и "скоропостижными" последствиями с приближением окончания углеводородов, это если ещё уничтожаемый здоровый генофонд не рассматривать.

Так что, созидательная медицина не исключает все имеющиеся знания, напротив, она их использует и как не надо делать тоже (иначе как понять как следует, если не взаимосоотнесением попеременных, причино-следственных связей :?: ), только не в потребительском лечении, а в способствовании энергоёмкого эковзаимосовершенствования функциональных возможностей организма на протяжении всей, и наконец-то достойной жизни Человека, только и только за счёт Его, во всеобщих, взаимосамостоятельных волевых усилий — так, взаимосотворяется сама ЖИЗНЬ, товарищи!
И ведущую роль за кадром, в способствовании Расцвета Жизни, взаимоотражением накапливаемого социального опыта, может сыграть ГИ (глобальный интеллект (он же — Бог), во взаимосотворении Которого, может принимать участие любой человек, любая частичка во Вселенной, на равных абсолютно со Всеми

_______________
Новая философия Жизни, начинается с сотворения собственных в Эко Труде, предопределяя широту чувственного восприятия Потомками Творца, и возможностей, для Его совершенства (Народъ)

 Профиль  
                  
 
 Re: О понимании
Сообщение02.09.2013, 21:30 
Аватара пользователя


27/04/13
417
СПб
Gaudi в сообщении #759962 писал(а):
Так ПСИХИКА(психо-физика) в соотношениях с ФИЗИКОЙ(физика-психо), осознаётся Нами психофизикой (сознанием) :-), а не вписывается также, как причина (напряжение сознания) в следствие (соответствующему данного напряжения восприятие сознания).

Из современных представлений о Вселенной как-то не вытекает (не следует): а) необходимость существования осознающих самих себя субъектов;
б) необходимость жизни и психики. То есть Вселенная могла бы существовать и без "этой суеты". Однако, жизнь, психика и "я" в ней существуют. Почему? Я это имел ввиду.

 Профиль  
                  
 
 Re: О понимании
Сообщение02.09.2013, 23:15 
Заблокирован
Аватара пользователя


25/08/13

166
Цитата:
Вы ещё скажите, что человек думает мозгами


Однажды видел программку, которая принимала решения, рекурсивно бегая по узлам - деревьев. Работала она быстро и разумно. Деревья, по разным темам, загружались из внешнего файла, составлялись другой программкой. Алгоритм не менялся. Может ли бегая по узлам, данная программа, понять алгоритм своей простой и рекурсивной процедуры?

 Профиль  
                  
 
 Re: О понимании
Сообщение02.09.2013, 23:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Bliss в сообщении #759953 писал(а):
А чему верят?

Верят - ничему. Могут полагаться на хорошие аргументы. Формула может выражать собой как хороший аргумент, так и плохой.

 Профиль  
                  
 
 Re: О понимании
Сообщение03.09.2013, 00:52 
Аватара пользователя


27/04/13
417
СПб
Bliss в сообщении #760001 писал(а):
Однажды видел программку, которая принимала решения, рекурсивно бегая по узлам - деревьев.
Однажды одному дяде пришла (в голову?) мысль, что сознание - свойство высокоорганизованной материи. А потом все вокруг бегали лет этак 200 и кричали: "Он - гений! Он - гений! Он - гений!"
Последователей у него было очень много (и сейчас мыслят, как он сказал).
Кроме этого он, конечно, ещё много чего наговорил.
Не узнаёте, о ком речь? (я тоже умею вопросом на вопрос)

 Профиль  
                  
 
 Re: О понимании
Сообщение03.09.2013, 01:16 
Заблокирован
Аватара пользователя


25/08/13

166
Цитата:
сознание - свойство высокоорганизованной материи


Материя высокоорганизованна, но сознание на ней, вероятно, просто.
Думаю, деревом не описать рекурсию, только зациклить можно - отправить на первый узел(исходную точку - "понимания"). Назвать дерево можно - (понятием, словом, символом), затем склеивать, создавая новые, сложные понятия.

 Профиль  
                  
 
 Re: О понимании
Сообщение03.09.2013, 07:06 
Заблокирован


12/08/09

1284
Самодуровка
galka_morpheus в сообщении #759978 писал(а):
Из современных представлений о Вселенной как-то не вытекает (не следует): а) необходимость существования осознающих самих себя субъектов;

При чем тут необходимость.
если материальная конструкция может быть, она где то есть.
galka_morpheus в сообщении #759978 писал(а):
То есть Вселенная могла бы существовать и без "этой суеты".

как вы сами видите не смогла, а значит и не могла

 Профиль  
                  
 
 Re: О понимании
Сообщение03.09.2013, 11:06 
Заблокирован
Аватара пользователя


25/08/13

166
Цитата:
как вы сами видите не смогла, а значит и не могла


Рыбы - и те "умнеют", когда их много.

 Профиль  
                  
 
 Re: О понимании
Сообщение03.09.2013, 11:16 
Аватара пользователя


27/04/13
417
СПб
master в сообщении #760031 писал(а):
При чем тут необходимость.
если материальная конструкция может быть, она где то есть.
По-вашему это аксиоматический факт? Но он ведёт к уловке:
Цитата:
Порочный круг (лат. circulus vitiosus), логический круг — логическая ошибка или уловка, при которой утверждение выводится из самого себя, обычно через несколько промежуточных утверждений.
А я говорю, что если что-то существует, то оно по необходимости должно иметь причину своего возникновения (если, конечно, это конечная вещь). Причина - это порождающий фактор. Например, лёд образуется в результате падения температуры. Это просто, но не всегда удаётся выяснить то, что вызывает изменение или возникновение. Как гласит пословица: сам по себе фурункул не вылезет (не возникнет). Возможность далеко не всегда и не везде осуществляется. У Вас была возможность стать чемпионом мира. Почему же не стали?
Цитата:
как вы сами видите не смогла, а значит и не могла
Тавтология в выводе. И где средний термин? Наверное, вышел покурить.

 Профиль  
                  
 
 Re: О понимании
Сообщение03.09.2013, 12:45 
Заблокирован
Аватара пользователя


25/08/13

166
Цитата:
Причина - это порождающий фактор.


Одно выталкивает другое - это порождающий фактор.

 Профиль  
                  
 
 Re: О понимании
Сообщение03.09.2013, 13:04 
Заблокирован


12/08/09

1284
Самодуровка
galka_morpheus в сообщении #760070 писал(а):
Тавтология в выводе. И где средний термин? Наверное, вышел покурить.

нет там тавтологии.(или объяснить?)
galka_morpheus в сообщении #760070 писал(а):
А я говорю, что если что-то существует, то оно по необходимости должно иметь причину своего возникновения (если, конечно, это конечная вещь).

что значит что-то?
существует некая материальная конструкция, естественно причины существования этой конструкции как то описать можно.
но вот причину существования самой материи этой материальной конструкции искать бессмыслено, это беспричинное понятие.
galka_morpheus в сообщении #760070 писал(а):
По-вашему это аксиоматический факт?

просто, факт.
galka_morpheus в сообщении #760070 писал(а):
Цитата:

Порочный круг (лат. circulus vitiosus), логический круг — логическая ошибка или уловка, при которой утверждение выводится из самого себя, обычно через несколько промежуточных утверждений.

а это мелочь
при конечном наборе понятий, слов и т.п. все словесные построения в итоге закольцовываются. радиус разный

 Профиль  
                  
 
 Re: О понимании
Сообщение03.09.2013, 13:21 
Аватара пользователя


06/01/06
967
galka_morpheus в сообщении #760016 писал(а):
Однажды одному дяде пришла (в голову?) мысль, что сознание - свойство высокоорганизованной материи.
Это всего лишь следствие того, что много лет до этого другому дяде пришла в голову мысль отделить сознание от материи.

 Профиль  
                  
 
 Re: О понимании
Сообщение03.09.2013, 13:23 
Заблокирован
Аватара пользователя


30/12/12
179
Земля

(galka_morpheus)

galka_morpheus, правильно ли я понимаю, что Munin, подкосил Вашу уверенность в Себе, Вы приняли оборонительную позицию, как бы оправдываетесь? Не строилась ли Ваша уверенность на том же, на чём и Munin-а - групповом убеждении, давилово массой "аксиоматических обломов"? :-)

galka_morpheus в сообщении #759978 писал(а):
Из современных представлений о Вселенной как-то не вытекает (не следует): а) необходимость существования осознающих самих себя субъектов;
Скорее вопрос в том, что:
а) почему кем-то или группой, для кого-то, может представляться, осознаваемая ими же неотъемлемая часть (физическая) амбивалентной Вселенной, только в психофизике (сознании), будучи самим, по сути, всеобъемлющими Ёё частями, получается, как могущая существовать своим воспринимаемым следствием самой себя, без субъектов Себя восприятия :shock:, что как бы взаимоисключается (может имеется ввиду, что:
а1) "без Вас есть кому думать над этим";
а2) не все могут принять очевидную самость бытия в нас самих, включая авторов "представлений";
а3) пока ещё не осознаём самих себя, как взаимоявляющихся причинами друг другу, соответствующего им, всеобъемлющего восприятия Вселенной в каждом из Нас! (кстати, отсюда следуют нетривиальные выводы, что: какое-либо понимание, да и вообще ощущение, не является результатом только работы данного человека или какого-либо сущего или группы, а значит не может принадлежать только ему или тем (ну, сущему с группой), и, если человек приписывает себе или другому всеобщие достижения или потери, значит он пока не осознаёт, что может быть вором и лжецом, а то и клеветником, если бы это понимал, а пока является в неведении, тоже касается тех, кто ему их приписывает, тем разделяя между собой присвоенное :-) );
а4) "не можешь - значит пока ещё никто не может, а Смог — значит благодаря Всем, чтобы Они взаимосмогли также...";
master в сообщении #760031 писал(а):
а5) как вы сами видите не смогла, а значит и не могла;
(аналог этому утверждению: «Я осознаю, значит существую» (не помню кто сказал - память плохая))
...).

Обратите внимание, мы-в-окружающем-мире, полностью состоим из воздуха и еды, которые потребляются из Вне/в Нас, будучи субъектами Его/в Нас восприятия, соответствующего качеству потребляемого по соотношению БЫЛО(было-стало)⇔СТАЛО(было-стало), и характером всеобщей работы к Нему/в Нас, предопределяем дальнейшую сущность восприятия в каждом...

galka_morpheus в сообщении #759978 писал(а):
б) необходимость жизни и психики. То есть Вселенная могла бы существовать и без "этой суеты". Однако, жизнь, психика и "я" в ней существуют. Почему? Я это имел ввиду.
По предпосылке выше в этом посте, данное может теперь пониматься как: другие (Вселенная) могли бы существовать без меня, почему "я" существую с ними (в Ней)?
Тогда получается, что Другие существуют во мне такими, какими Мы взаимоявляем самих себя в восприятиях Друг Друга по наследию Предков (Мультивселенная).
Или, что они существуют только тогда и такими, каким существуете Вы, благодаря Вашего Их в себе восприятия, а Вы, соответственно, тогда и таким, каким Вас воспринимают другие в своих...


Итого: Возможная причина восприятия нашего сознания в каждом, является результатом совокупной взаимоформирующей работы друг друга Всеми.
Цитата:
Б. Спиноза сделал вывод, что чем более активен человек в мире, тем более совершенно он действует, то есть чем выше организация тела, тем выше духовное сознание.
Как Спиноза, так и другие мыслители, постулируют что-либо, являющееся причиной в одном человеке, группе или сущности — Бога, к следствию, без учёта взаимоформирования самих себя в круговороте Природы: Мы себя в окружении — оно по инерции Нас в Себе...

 Профиль  
                  
 
 Re: О понимании
Сообщение03.09.2013, 13:23 
Аватара пользователя


27/04/13
417
СПб
master в сообщении #760094 писал(а):
нет там тавтологии.(или объяснить?)
Ну объясните. Просто из Вашего умозаключения следует всё что угодно. Моё восприятие вещей не объясняет логику процесса, а лишь констатирует его наличие.
Цитата:
существует некая материальная конструкция, естественно причины существования этой конструкции как то описать можно.
Вот именно "как то". Одни видят причину неадекватного поведения в плохом воспитании, другие - в наследственном заболевании, третьи - в дурном влиянии улицы, и т.д., и т.п.
Цитата:
но вот причину существования самой материи этой материальной конструкции искать бессмыслено, это беспричинное понятие.
Согласен. Я уже писал: приходится смиряться и жить в необъяснимой реальности. А так хотелось бы знать.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 201 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 14  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group