превышение скорости света

[Munin]

svv в сообщении #756768 писал(а):

Старая, до боли знакомая трактовка релятивистских эффектов, как вызванных исключительно запаздыванием световых сигналов?

Уж который "фома неверующий" их изобретает, и никак им нельзя объяснить, что в этой трактовке элементарные математические нестыковки.

Людям очень не хочется менять свою картину мира. Они этому сильно сопротивляются.

Ну казалось бы, махни рукой вообще на эту СТО, сдалась она тебе?

[warlock66613]

itmanager85 в сообщении #756769 писал(а):

сигнал может по разным причинам замедляться , это не позволяет экстраполировать на реальное замедление времени для человека летящего со скоростью ~$c$ в ракете для неподвижного наблюдателя. такие эксперименты до сих пор мечтают провести (наса), но считается что точности для их проведения недостаточно .

Это очень неконструктивно. У вас есть конкретные претензии к СТО? Сформулируйте их. Может у вас есть альтернативная теория? Опишите эксперимент, как выяснить - кто прав - вы или СТО. Какой иначе во всём этом смысл? Вы говорите "СТО, возможно, неверна". Ну хорошо, пусть она возможно неверна. И что с этим делать? Альтернативы-то нет. А СТО есть, и есть очень хорошо. Именно СТО выявляет скрытую симметрию в уравнения Максвелла. Именно благодяря СТО существует квантовая теория поля, на которой основана Стандартная модель, которая в свою очередь, объясняет все эксперименты с элементарными частицами, и позволяет придумывать новые эксперименты. Именно благодря СТО существует ОТО, которая объясняет аномальную процессиию перигелия Меркурия и других планет и ещё множество вещей. Так что чтобы переть против СТО надо очень хорошо подготовиться. Просто сказать "могут быть разные причины" недостаточно.

[Munin]

itmanager85 в сообщении #756769 писал(а):

сигнал может по разным причинам замедляться , это не позволяет экстраполировать на реальное замедление времени для человека летящего со скоростью ~$c$ в ракете для неподвижного наблюдателя. такие эксперименты до сих пор мечтают провести (наса), но считается что точности для их проведения недостаточно .

Вы ошибаетесь насчёт экспериментов. NASA о таких экспериментах не мечтает. Они уже были проведены. Для них не нужна скорость $\sim c,$ для них достаточно небольших скоростей - потому что точности атомных часов достаточно, чтобы заметить эффект даже на таких скоростях. Это эксперимент Хафеле-Китинга, и проведён он был ещё в 1971 году! А с тех пор в космос запустили целую систему спутников GPS, и они измеряют замедление времени постоянно, и делают на него поправку, чтобы ваш GPS-навигатор не врал. Это не говоря уже об экспериментах с элементарными частицами, которые обнаружили замедление времени ещё раньше.

[itmanager85]

warlock66613 в сообщении #756779 писал(а):

Опишите эксперимент, как выяснить - кто прав - вы или СТО.

человек может родиться , в любой точке вселенной (у беременной) на любой планете , в любой движущейся системе. соответственно , все точки пространства завязаны на те области в которых находится человек между жизнями равномерно по времени. в любую точку пространства из той области можно мгновенно обратиться (родившись), т.е. всё пространство на виду .

т.е. человек относительно точки из которой можно попасть в любую точку - не перемещается , а время в этой точке идёт очевидно как и в любом другом месте вселенной (поскольку все точки видны), в т.ч. как и на земле .

[VladimirKalitvianski]

(Оффтоп)

Вы, профессор, воля Ваша, что-то нескладное придумали. Оно может быть и умно, да больно не понятно. Над Вами потешаться будут.

[warlock66613]

itmanager85 в сообщении #756783 писал(а):

в любую точку пространства из той области можно мгновенно обратиться (родившись)

Нельзя. Чтобы в этой точке родиться, надо сначала 9 месяцев поблизости от неё просуществовать.

[itmanager85]

по другому .

согласно доказанной гипотезе пуанкаре , пространство стянуто в точку гипершнуром . т.е. фактически , любая точка пространства связана с любой другой, т.е. фактически всё пространство состоит из одной точки .
а значит время в любых точках пространства течёт так же как и в этой точке , т.е. одинаково .

warlock66613 в сообщении #756789 писал(а):

Нельзя. Чтобы в этой точке родиться, надо сначала 9 месяцев поблизости от неё просуществовать.

здесь речь о том , что расстояния человек между жизнями преодолевает мгновенно. может и надо 9 мес. поболтаться около соответствующей точки . но, этой точки человек в любом случае достигнет мгновенно, где бы он ни находился до этого во вселенной .

[Someone]

itmanager85 в сообщении #756791 писал(а):

согласно доказанной гипотезе пуанкаре , пространство стянуто в точку гипершнуром

Чаво???

[itmanager85]

Someone в сообщении #756792 писал(а):

Чаво???

за что купил , за то и продаю .
http://www.kp.ru/daily/24466.4/626061/#EDRT

"Так вот, согласно гипотезе Пуанкаре, трехмерная сфера - это единственная трехмерная штуковина, поверхность которой может быть стянута в одну точку неким гипотетическим «гипершнуром».
...
Доказательство помогает понять, какая форма у нашей Вселенной. И позволяет весьма обоснованно предположить, что она и есть та самая трехмерная сфера. Но если Вселенная - единственная «фигура», которую можно стянуть в точку, то, наверное, можно и растянуть из точки."

в любом случае, каждая точка пространства должна быть стянута с любой другой .

[warlock66613]

itmanager85, и? Как дальше вы приходите к

itmanager85 в сообщении #756791 писал(а):

фактически , любая точка пространства связана с любой другой, т.е. фактически всё пространство состоит из одной точки

? В той заметке про это ни слова.

-- 23.08.2013, 04:10 --

Что касается того, чтобы умереть на Земле, и мгновенно родиться на Сириусе. Это невозможно в любом случае - скорость перемещения души не превышает скорости света, поэтому мгновенно не получится никак.

[itmanager85]

warlock66613

ну если пространство можно стянуть в точку , то любая его точка будет через эту точку связана с любой другой . т.е. фактически будет состоять из одной временной точки .

warlock66613 в сообщении #756794 писал(а):

Что касается того, чтобы умереть на Земле, и мгновенно родиться на Сириусе. Это невозможно в любом случае - скорость перемещения души не превышает скорости света, поэтому мгновенно не получится никак.

если другая земля находится на расстоянии 5 млрд. световых лет , то вам придётся 5 млрд. лет спать в этом случае . проблема в том , что нечем задать вам направление движения в направлении планеты где возможна жизнь , за 5 млрд. она исчезнет .

[warlock66613]

itmanager85 в сообщении #756795 писал(а):

ну если пространство можно стянуть в точку , то любая его точка будет через эту точку связана с любой другой . т.е. фактически будет состоять из одной временной точки

Тогда из бублика можно напиться воды: доказано, что его можно трансформировать в кружку.

[itmanager85]

ответил выше.

warlock66613 в сообщении #756796 писал(а):

Тогда из бублика можно напиться воды: доказано, что его можно трансформировать в кружку.

вселенную в бублик не стянуть , места для дырки не найдётся

[Алия87]

itmanager85 в сообщении #756795 писал(а):

ну если пространство можно стянуть в точку , то любая его точка будет через эту точку связана с любой другой . т.е. фактически будет состоять из одной временной точки .

Вот стоит перед в входом в магазин очередь. Очередь может состоять из одного человека или из множества людей. Очередь может увеличиваться, может уменьшаться (стягиваться). Если очередь состоит из множества людей, то они связаны между собой некоторым отношением, порядком, направлением — последний, первый, средний , направление на вход в магазин . Какой бы большой очередь не была, у каждого человека перед ним по соседству (с кем можно поговорить, непосредственно взаимодействовать), по направлению на вход в магазин только один такой другой человек, и попасть в магазин можно сразу за ним. Такая ситуация действительна для каждого стоящего в очереди.
Но ведь из этого не следует, что очередь в магазин состоящая из множества людей фактически состоит из одного временного человека (только вашего соседа по очереди). И последний в очереди человек, независимо от её длины, попадёт во вход в магазин сразу после занятия им положения - последнего в очереди. Придётся подождать и чем больше очередь, дальше от входа, тем дольше.

[Dragon27]

itmanager85 в сообщении #756759 писал(а):

я не отрицаю сто , я отрицаю возможность замедления времени для вышеописанного и аналогичных случаев .

Это всё равно, что сказать: я не отрицаю геометрию Евклида, я отрицаю только теорему Пифагора. Вы это осознаёте?