Что такое поле?

[npduel]

dvb в сообщении #755816 писал(а):

npduel в сообщении #755801 писал(а):

Остался физический (!) вопрос: поле - это удобныя модель для описания дальнодействия вещественных тел или это самостоятельный физический объект вроде свободного электромагнитного поля

Определите, что такое "вещественное тело" и "физический объект", и мы этот вопрос решим в положительном смысле.

Зря Вы забалтываете важную тему. Чтобы не помогать Вам в этом, отныне прекращаю реагировать на Ваши философские посты. Тем же, кто интересуется физикой, считаю нужным определить (на русском языке "определить" означет "ограничить"):
вещественное тело - объект физических исследований, обладающий массой покоя;
физический объект - объект физических исследований.

[Munin]

kirillD в сообщении #755696 писал(а):

И, тем не менее, интересно: кто к словам электричество и магнетизм первым приделал слово поле? И, что его толкнуло на это?

Вообще, слово "поле" придумал Фарадей. И именно применительно к электричеству и магнетизму. До него, говорили о функциях (причём, поскольку понятия вектора ещё придумано не было, функции были только скалярные, например, функция потенциала, функция температуры). Поля Фарадея довольно долго (полвека) были неформальными понятиями, пока не были разработаны векторы и векторная алгебра. Тогда стало возможным сказать, что поле - это векторная функция (от радиус-вектора). Одновременно был разработан векторный анализ (все векторы - произошли от кватернионов Гамильтона, разделением на скалярную и векторную часть).

dvb в сообщении #755742 писал(а):

Если серьезно, то концепция поля родилась в тот момент, когда кто-то додумался, что дифференцировать можно не только по времени, но и по координатам.

Ерунда. По координатам дифференцировал ещё Галилей. Но это не производная от функции многих переменных, так что и не поле.

[bayak]

Munin в сообщении #755828 писал(а):

Тогда стало возможным сказать, что поле - это векторная функция (от радиус-вектора). Одновременно был разработан векторный анализ (все векторы - произошли от кватернионов Гамильтона, разделением на скалярную и векторную часть).

Но у физиков ещё есть такие векторнозначные поля (калибровочные связности), которые принимают значения в разных алгебрах Ли. Какой у них статус: объективной реальности или математического (идеального) объекта?

[Munin]

bayak в сообщении #755836 писал(а):

Но у физиков ещё есть такие векторнозначные поля

У физиков очень много полей, после того, как были развиты теории векторов, тензоров, расслоений. К вопросу о геометрической сущности поля вопрос о его физическом статусе никак не относится.

bayak в сообщении #755836 писал(а):

Какой у них статус: объективной реальности или математического (идеального) объекта?

Статус объективной реальности - у динамических полей, обнаруженных в экспериментах. Но здешняя публика, затоптавшая хорошую было тему, о понятии динамического поля вообще не в курсе, и не желает быть в курсе.

Почитайте Физическую Энциклопедию по статьям по полям.

[VladimirKalitvianski]

Munin в сообщении #755837 писал(а):

Статус объективной реальности - у динамических полей, обнаруженных в экспериментах. Но здешняя публика, затоптавшая хорошую было тему, о понятии динамического поля вообще не в курсе, и не желает быть в курсе.

Можно поподробнее про понятие динамического поля, пожалуйста? Хочется быть в курсе.

[bayak]

Munin в сообщении #755837 писал(а):

Статус объективной реальности - у динамических полей, обнаруженных в экспериментах. Но здешняя публика, затоптавшая хорошую было тему, о понятии динамического поля вообще не в курсе, и не желает быть в курсе.

Конечно, например в гидродинамике потоки можно рассматривать как реальные поля, но речь то в основном шла о таких эфимерных понятиях как калибровочные поля.

[Munin]

bayak в сообщении #755848 писал(а):

Конечно, например в гидродинамике потоки можно рассматривать как реальные поля, но речь то в основном шла о таких эфимерных понятиях как калибровочные поля.

Они не эфемерные, у них есть собственная динамика.

[VladimirKalitvianski]

Munin в сообщении #755851 писал(а):

Они не эфемерные, у них есть собственная динамика.

Что Вы имеете ввиду, говоря "собственная динамика"? В двух словах поясните различие с "несобственной динамикой", пожалуйста.

[bayak]

Munin в сообщении #755851 писал(а):

Они не эфемерные, у них есть собственная динамика.

Согласен, если есть динамика, значит поля существуют. Но в каком виде, вот в чём вопрос. Иначе говоря, вопрос в том, что там такое в пространстве изменяется.

[VladimirKalitvianski]

bayak в сообщении #755854 писал(а):

Согласен, если есть динамика, значит поля существуют. Но в каком виде, вот в чём вопрос. Иначе говоря, вопрос в том, что там такое в пространстве изменяется.

Само поле и изменяется. Динамика ведь у него. Что еще надо для полного счастья?

[bayak]

VladimirKalitvianski, а Вы вспомните название темы - "Что такое поле?"

[Munin]

VladimirKalitvianski в сообщении #755853 писал(а):

Что Вы имеете ввиду, говоря "собственная динамика"?

Я не с вами разговариваю. Вы хам и узурпатор.

См. post755882.html#p755882 — Aer

bayak в сообщении #755854 писал(а):

Согласен, если есть динамика, значит поля существуют. Но в каком виде, вот в чём вопрос. Иначе говоря, вопрос в том, что там такое в пространстве изменяется.

А это уже модельно-зависимо. Нельзя сказать, что одна модель правильна, а другая неправильна. Все они в какой-то мере отображают реально существующую сущность. (Может быть, и в разной, но ни одна - не абсолютно точно.)

[VladimirKalitvianski]

Munin в сообщении #755870 писал(а):

VladimirKalitvianski в сообщении #755853 писал(а):

Что Вы имеете ввиду, говоря "собственная динамика"?

Я не с вами разговариваю. Вы хам и узурпатор.

Спасибо Вам за эту информацию обо мне, но это не ответ на мой вопрос.

[kirillD]

Munin в сообщении #755828 писал(а):

Вообще, слово "поле" придумал Фарадей. И именно применительно к электричеству и магнетизму.

Спасибо за "тайну, покрытую мраком времени".

Munin в сообщении #755837 писал(а):

У физиков очень много полей, после того, как были развиты теории векторов, тензоров, расслоений. К вопросу о геометрической сущности поля вопрос о его физическом статусе никак не относится.

Да, но тут было такое

kirillD в сообщении #755811 писал(а):

npduel в сообщении #755801 писал(а):

Как силовое воздействие поле явно наблюдается.

И везде, вот тут

dvb в сообщении #755426 писал(а):

Поля в физике бывают всякие: ...

силовое воздействие?

Мне не ответили. Может Вы ответите?

[Aer]

Munin, предупреждение за оскорбление участника дискуссии (уже не первое в его адрес).