2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
 
 Роль сознания в квантовой механике
Сообщение27.07.2013, 03:03 
del

 
 
 
 Re: Роль сознания в квантовой механике
Сообщение27.07.2013, 03:30 
kry в сообщении #749504 писал(а):
играет ли сознание важное значение в КМ, или же это не так, а то и вовсе является псевдонаучным мифом?

Честно я не знаю. Но можно личное мнение?
Важную роль играют измерения. Другое дело, что сознание само с помощью мозга, глаз и т.д. проводит измерения. И эти измерения могут влиять на измеряемую систему. В смысле на окружающий нас мир. Микро воздействия, но на все что видим.

 
 
 
 Re: Роль сознания в квантовой механике
Сообщение27.07.2013, 06:44 
kry в сообщении #749504 писал(а):
Мне бы хотелось узнать существует ли в науке реально данная проблема и играет ли сознание важное значение в КМ

В науке вообще такая проблема существует, поскольку феномен сознания мы наблюдаем в природе. В физике такой проблемы нет. И до тех пор, пока кто-либо не даст определения "сознания", как физического явления с позиции известных законов физики, любые рассуждения на тему "физика и сознание" являются псевдонаучной болтовней.
Если угодно, я могу изложить Вам свою модель "сознания", но сделать это можно только в разделе "пургаторий" - к физике она отношения не имеет. Возможно, ее удастся облечь в математическую форму, и только после этого можно будет надеяться как-то пристроить к физике :D

 
 
 
 Re: Роль сознания в квантовой механике
Сообщение27.07.2013, 09:02 
Что значит наблюдатель в квантовой механике? Он выполняет измернения, частица проходит через две щели, получается интерференция. Обьективно по сути, даже наблюдателя не надо для регистрации этого феномена, сама природа это наблюдает и экспериментирует в квантовыми обьектами. Наблюдатель нужен для записи и воспроизведения этого наблюдения и не более того. Вообще наблюдатель есть часть системы, он тоже квантовый обьет только макроскопических размеров. Есть он, нету, природе по барабану, А ДИФРАКЦИЯ И ИНТЕРФЕРЕНЦИЯ НИ КУДА НЕ ИСЧЕЗНУТ.

 
 
 
 Re: Роль сознания в квантовой механике
Сообщение27.07.2013, 09:18 
del

 
 
 
 Re: Роль сознания в квантовой механике
Сообщение28.07.2013, 03:52 
kry в сообщении #749504 писал(а):
существует ли в науке реально данная проблема и играет ли сознание важное значение в КМ, или же это не так, а то и вовсе является псевдонаучным мифом?
Посмотрите статью в УФН:
М.Б.Менский. Концепция сознания в контексте квантовой механики. УФН, том 175, вып.4, стр.413-435, Апрель 2005.
Особо обратите внимание на замечание В.Л.Гинзбурга "От редактора".

IMHO:
1. Реально этой проблемой физики не занимаются, за исключением отдельных энтузиастов.
2. Эксперименты с квантовой телепортацией вновь привлекли внимание к интерпретации квантовой механики. Хотя проблема эта - на стыке физики и филосфии. Тем, кто хватаются за пистолет, услышав про филосфию, напомню, что Н.Бор и А.Эйнштейн с ними бы не согласились.
3. Даже такой борец с лженаукой как Гинзбург согласился что эта статья заслуживает публикации.

 
 
 
 Re: Роль сознания в квантовой механике
Сообщение28.07.2013, 11:56 
del

 
 
 
 Re: Роль сознания в квантовой механике
Сообщение28.07.2013, 12:46 
Аватара пользователя
Менского не читал, но вот сэр Роджер Пенроуз, чьи заслуги отрицать нельзя, считает сознание принципиально квантовым (макроскопическим квантовым!) феноменом.

 
 
 
 Re: Роль сознания в квантовой механике
Сообщение28.07.2013, 13:25 
Аватара пользователя
Такое ощущение, что Менский несет что-то с броневичка, не имея на то достаточных оснований.

-- 28.07.2013, 17:26 --

Aritaborian в сообщении #749808 писал(а):
Менского не читал, но вот сэр Роджер Пенроуз, чьи заслуги отрицать нельзя, считает сознание принципиально квантовым (макроскопическим квантовым!) феноменом.
Так это же разные вопросы. Здесь поставлен совсем другой - нужно ли сознание для квантовой механики, а у Пенроуза, так как Вы его подаете, - в чем феномен сознания.

 
 
 
 Re: Роль сознания в квантовой механике
Сообщение28.07.2013, 13:29 
Аватара пользователя
А, ну тогда молчу. Менского-то не читал ;-)

 
 
 
 Re: Роль сознания в квантовой механике
Сообщение28.07.2013, 14:46 
kry в сообщении #749803 писал(а):
Спасибо огромное, я её обязательно прочитаю

Я советую еще посмотреть хотя бы по диагонали книжку
Иванов. "Как понимать квантовую механику."
Не скажу, что она шибко глубока, но, во всяком случае, идеи, лежащие в основе КМ там изложены полно, отчетливо и на приличном математическом уровне. Помимо этого, там есть всякие отступления и мнения автора по поводу трактовок, парадоксов, философии и прочего, в том числе и по поводу роли сознания.

 
 
 
 Re: Роль сознания в квантовой механике
Сообщение28.07.2013, 15:00 
del

 
 
 
 Re: Роль сознания в квантовой механике
Сообщение28.07.2013, 15:03 
Аватара пользователя
dvb в сообщении #749845 писал(а):
Иванов. "Как понимать квантовую механику."
Её не раз тут рекомендовали. Я вот сейчас читаю. Весьма себе.

 
 
 
 Re: Роль сознания в квантовой механике
Сообщение28.07.2013, 15:03 
del

 
 
 
 Re: Роль сознания в квантовой механике
Сообщение28.07.2013, 15:43 
Аватара пользователя
Aritaborian в сообщении #749808 писал(а):
Менского не читал, но вот сэр Роджер Пенроуз, чьи заслуги отрицать нельзя, считает сознание принципиально квантовым (макроскопическим квантовым!) феноменом.

Заслуги сэра Роджера Пенроуза, которые отрицать нельзя, лежат совсем в другой плоскости. Так что его мнение в этой области - мнение неавторитетного неспециалиста.

zask в сообщении #749817 писал(а):
Такое ощущение, что Менский несет что-то с броневичка, не имея на то достаточных оснований.

Это да. Возраст?..

kry в сообщении #749847 писал(а):
Ну здесь господин Пенроуз явственно расходится с нейробиологами и нейрофизиологами, я сам постоянно читаю работы по нейронаукам, и что-то пока из них никак не следует, что сознание это квантовый феномен.

    Munin в сообщении #709787 писал(а):
    На эту тему есть хороший комментарий http://elementy.ru/blogs/users/spark/14005/
    "Нетривиальные квантовые эффекты в биологии: скептическая точка зрения физиков"
    (изложение И. Иванова, теорфизика и "научного журналиста" (как он себя называет) от физиков, по статье в arXiv).
(Nota bene: это другой Иванов.)

(Оффтоп)

Aritaborian в сообщении #749849 писал(а):
Я вот сейчас читаю. Весьма себе.

Чёрт, вот как-то приятно ощущать, что с моей подачи сразу несколько человек начали читать хорошую ценную книжку...

 
 
 [ Сообщений: 153 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group