2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 О причинах и корреляциях
Сообщение15.07.2013, 12:51 


09/07/13

12
Жил-был крестьянин. Был он смекалист, работящим и любознательным. Как-то после сильного ветра, который разнес по весям только что посеянные семена, наш крестьянин, в досаде задумался о ветре. Он решил выяснить причину ветра, чтобы по возможности найти противодействие. Думая о ветре он наблюдал и пытался анализировать. После долгих наблюдений, наш крестьянин заметил, что когда дует ветер, всегда качаются деревья, и чем сильней ветер, тем сильней качаются деревья, да еще и в ту сторону куда дует ветер. Эти наблюдения привели его к мысли, что всему виной качания деревьев, которые своими взмахами ветвей разгоняют ветер. Решил наш крестьянин экспериментально подтвердить свою гипотезу и придумал простой, но весьма показательный эксперимент. Он просто взял веник и начал им махать. Тут же поднялся ветер, что убедило его в правильности своей гипотезы. После этого, он начал усложнять эксперимент, - махая сильней и слабей, в разных направлениях. Брал веники разных размеров и плотности, и пришел к выводу что ветром можно управлять. О своей теории он написал в газету и приехали много ученых, проверить его гениальное открытие. Все махали вениками, в дождь, и в жару, под кроватями, в сарае, и в заключении сделали вывод, - что ветер дует, потому что качаются деревья. К открытию подключились другие ученые и стали кропотливо выводить зависимости свойств ветра от взмахов. были поставлены множество всевозможных экспериментов и выведены формулы зависимости силы ветра от размеров веника, плотности веника, от силы и частоты взмахов, геометрии веников. используя эти формулы, уже другие разработали ветряные установки и они прекрасно вертелись, сконструировали всевозможные домашние и промышленные вентиляторы и они прекрасно дули, разработали самолеты и они прекрасно летали. Так начала развиваться наука веника. С тех пор, портрет нашего крестьянина висит во всех кабинетах Академиков и в университетах.

 i  Deggial: отделено от темы с юмором

 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение15.07.2013, 14:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
В этой истории смеяться надо над её автором - не имеющим ни малейшего представления о науке, и выдумывающим о ней глупости.

 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение15.07.2013, 15:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5904
Новосибирск

(Оффтоп)

А мне понравилось.

 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение15.07.2013, 15:11 


19/05/10

3940
Россия

(Оффтоп)

Лиха беда начало, может ТС первый свой текст написал

 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение15.07.2013, 15:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

bot в сообщении #746139 писал(а):
А мне понравилось.

Ну да, смешно, но одновременно противно. Посыл слишком явный, и очевидно, что автором принимается всерьёз - ни следа сарказма (второго уровня).

 Профиль  
                  
 
 Re: наука о вениках или почему дует ветер
Сообщение16.07.2013, 08:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9496
Москва
kuznechik в сообщении #746106 писал(а):
Жил-был крестьянин. Был он смекалист, работящим и любознательным. Как-то после сильного ветра, который разнес по весям только что посеянные семена, наш крестьянин, в досаде задумался о ветре. Он решил выяснить причину ветра, чтобы по возможности найти противодействие. Думая о ветре он наблюдал и пытался анализировать. После долгих наблюдений, наш крестьянин заметил, что когда дует ветер, всегда качаются деревья, и чем сильней ветер, тем сильней качаются деревья, да еще и в ту сторону куда дует ветер. Эти наблюдения привели его к мысли, что всему виной качания деревьев, которые своими взмахами ветвей разгоняют ветер. Решил наш крестьянин экспериментально подтвердить свою гипотезу и придумал простой, но весьма показательный эксперимент. Он просто взял веник и начал им махать. Тут же поднялся ветер, что убедило его в правильности своей гипотезы. После этого, он начал усложнять эксперимент, - махая сильней и слабей, в разных направлениях. Брал веники разных размеров и плотности, и пришел к выводу что ветром можно управлять. О своей теории он написал в газету и приехали много ученых, проверить его гениальное открытие. Все махали вениками, в дождь, и в жару, под кроватями, в сарае, и в заключении сделали вывод, - что ветер дует, потому что качаются деревья. К открытию подключились другие ученые и стали кропотливо выводить зависимости свойств ветра от взмахов. были поставлены множество всевозможных экспериментов и выведены формулы зависимости силы ветра от размеров веника, плотности веника, от силы и частоты взмахов, геометрии веников. используя эти формулы, уже другие разработали ветряные установки и они прекрасно вертелись, сконструировали всевозможные домашние и промышленные вентиляторы и они прекрасно дули, разработали самолеты и они прекрасно летали. Так начала развиваться наука веника. С тех пор, портрет нашего крестьянина висит во всех кабинетах Академиков и в университетах.


Начало истории - вполне топичная шутка на тему "Корреляция не указывает направления связи", и её можно было бы даже вставить в соответствующую лекцию для "оживляжа". И даже переход к активным экспериментам - "помахал - начался ветер" тоже может быть обыгран в смысле статистической значимости, которой единичное подтверждение не обладает. Но дальше в истории следует, что ветер действительно начинался после махания, и можно сделать вывод, что причинная связь есть (чего, помнится, в нашем мире не проявляется - помахав веником, ветер не вызываем). Если это фэнтезийный мир - там, разумеется, может быть всё, только этого мира в данной конференции я не усматриваю, нет ему здесь места. А вот если это наш мир...
Тогда история продолжалась несколько иначе.
"Крестьянин помахал, и начался ветер. Он очень обрадовался, собрал знакомых и помахал ещё раз. Ветер не начался. Понятно, подумал он, у кума Герасима дурной глаз, побил кума и прогнал его. На этот раз опыт удался. Всякий раз, когда получалось, он радовался, а когда не выходило - отыскивал причину, помешавшую успеху. Причин было очень много, но если вдруг ни одна не мешала - после махания веником начинался ветер. Иногда ветер начинался даже в присутствии кума Герасима или при свежих портянках (свежесть портянок была одной из выявленный причин отсутствия реакции ветра на веник). Это ещё более укрепляло его веру в теорию - если даже с кумом работает, то какая же это мощная сила! Он написал в газету, и так как летом новостей не было, а заполнять чем-то надо было, напечатали его письмо, в разделе "Курьёзы". На него пришло много откликов. Учителя и ученики гимназии писали, что это бред, господин инженер прислал подробный анализ (его не опубликовали - много формул, только упомянули), однако многие и подтверждали наблюдения, хотя и уточняли, что кум Герасим это частный случай, вот тёща автора письма - это сила! или что веники берёзовые работают лучше дубовых, а пальмовые ещё лучше, хотя и дефицит. Дискуссия так и осталась бы в разделе курьёзов, однако на письмо откликнулись сразу четверо маститых учёных. Правда, ни один из них не был метеорологом, ниже вениковедом, , но все были изобильно уснащены титулами и званиями. Первый был правый националист, и восхищался тем, что истинный руританин посрамил всех иноземных учёных, своей инородческой мыслью гнобящих силу истинно руританских веников. Второй был левым социалистом, погодой не интересовался, но тот факт, что открытие сделал человек из народа, простой крестьянин, его восхитил, а ещё более - возможность уесть научную аристократию. Третий, философ, развивал мысль о Мировом Абсолютном Духе, и влияние веника на ветер полагал доказательством того, что оный Дух пронизовывает все тела в природе, а поскольку его философская теория была неопровержима (что, собственно, характерно для всех философских теорий вообще), то неопровержимо было и вызывание веником дождя. Четвёртый был практичен, и шанс получить финансирование и стать замдиректора Института Метеошвабристики (директор, разумеется, бывший крестьянин, но ассигнованиями рулит-то зам!) ему понравился. Соединёнными усилиями ретроградов из гимназии загнали под шконку, господин инженер хмыкнул и отвернулся, деньги из бюджета выделили, здание воздвигли, ставки и командировочные полились рекой, "Журнал общей и прикладной метеошвабристики" стал выходить на прекрасной бумаге и рассылаться в мировые библиотеки (популярное приложение - "Ветер и веник" - издавалось и вовсе на глянцевой с цветными фото, на которых фотомодели в весьма лёгкой одежде и знаменитости в модном прикиде махали вениками), обыватель, недоверчивый, как ему и положено, был в конце-концов убеждён тем, что если такие разные учёные особы, как Первый и Второй, согласились, значит, что-то в этом есть, многомудрая теория Третьего, недоступная пониманию, но создававшая при чтении некий транс, убедила вполне, а рекламная кампания относительно перспектив инновационной наношвабристики, проведенная Четвёртым, и вовсе лишила малейших сомнений. Спустя некоторое время всё как-то сдулось, и бывший крестьянин, а ныне академик, оставшийся без института метеошвабристики (разделённого на метеостанцию и пункт проката веников), печально кушал кефир в столовой Академии, размышляя о превратностях путей Науки".

 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение16.07.2013, 08:53 


09/07/13

12
Евгений Машеров,поздравляю, у вас даже лучше получилось. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение16.07.2013, 12:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Евгений Машеров
У вас куда прозаичнее, и как-то пугающе реалистично... Хотя, конечно:
    Евгений Машеров в сообщении #746353 писал(а):
    однако на письмо откликнулись сразу четверо маститых учёных. Правда, ни один из них не был метеорологом, ниже вениковедом, , но все были изобильно уснащены титулами и званиями. Первый был правый националист... Второй был левым социалистом... Третий философ... Четвёртый был практичен...
На самом деле, учёным был только четвёртый, и то - нечистым на руку, но увы, широкой публике-то это не заметно...

Поэтому и необходимо, чтобы учёные оценивали друг друга сами, перекрёстно в рамках сообщества: не для того, чтобы спеться и заниматься взаимными похвалами, а ровно наоборот, чтобы разобраться между собой по гамбургскому счёту, и не давать произвольным личностям, умеющим говорить хоть сколько-то непонятно для простой публики, втирать очки и пудрить мозги этой публике, чиновникам и др.

 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение16.07.2013, 12:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9496
Москва
Не могу утверждать, что лучше - но, полагаю, топичнее.
Дело в том, что первая часть - шутка на тему "Ошибки в применении математической статистики" (принятие корреляции за причинно-следственную связь, выводы в отсутствие статистической значимости, "подгонка" под вывод), а вторая, с момента "письма в газету", инвектива на тему фольк-науки и паразитов на науке (и на фольк-науке тоже).

 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение16.07.2013, 12:51 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Евгений Машеров в сообщении #746414 писал(а):
...принятие корреляции за причинно-следственную связь...

То есть, если между числом (возможно, нулевым) выкуриваемых в день сигарет и заболеваемостью раком лёгких существует корреляция, из этого не следует делать вывод о вреде табакокурения?

 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение16.07.2013, 13:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9496
Москва
Я бы предположил, что первые двое учёными - были. Мозги, как известно всякому кулинару, кушанье скоропортящееся. И начиная с какого-то возраста желание быть интеллектуальным лидером никуда не девается, но уже нечем. И начинаются попытки поднять свой статус, превращая частное убеждение в Дело Жизни. Скажем, занимался Первый реальными исследованиями, весьма гордясь своим и своей страны приоритетом, малость даже завышая его, а как стал старенький - всё, что осталось это "гонять научных инородцев". Так же и Второй, всю жизнь способствовавший подъёму талантливых молодых людей из народа, только вот теперь к нему аспиранты не идут, он ничего посоветовать не может, он и литературу-то современную давно не читывал, а способствовать хочется. Ну и конфликты у обоих с коллегами, причём когда молодые все - дружеская перебранка, а как постарели - уже смертельная вражда, в силу наступившей ригидности. Третий, который философ - ну, может, тоже учёный. История философии - наука, в ней можно доказывать и опровергать. А не жонглировать определениями. Частная, но наука. Или учёный, начинавший в конкретной науке, а потом уж воспаривший над частностями. Четвёртый - не уверен, что учёный, хотя, безусловно, "при науке состоявший" и до тонкостей изучивший схему финансирования и искусство составления проспектов и отчётов. Впрочем, всех таких видели, и многих прочих.

-- 16 июл 2013, 13:08 --

Ktina


Именно так. Впрочем, и о безвредности. Потому как корреляция между числом проведенных курсов химиотерапии (возможно, нулевым :wink: ) и смертностью от рака, пожалуй, поболее будет. Для такого вывода нужен активный эксперимент (одной группе запрещаем курить, вторую заставляем) и набор статистики в нём (что на людях затруднительно, а на мышах делали, и вредность курения подтвердили). Или разобрать причинно-следственную связь (при курении образуются смолы, они канцерогены, накапливаются в альвеолах, вызывают малигнизацию...)
Сама по себе пассивная статистика это "информация к размышлению", а не доказательство. Юл получил коэффициент корреляции между числом сумасшедших в Англии и числом радиоприёмников 99.8%.

 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение16.07.2013, 13:18 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Евгений Машеров в сообщении #746418 писал(а):
...что на людях затруднительно, а на мышах делали, и вредность курения подтвердили...

Хотелось бы хоть раз в жизни взглянуть на курящую мышь :facepalm:

-- 16.07.2013, 13:20 --

Впрочем, Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение16.07.2013, 16:09 
Аватара пользователя


05/04/13
580
Ну не впрям такое :D, но что то в этом роде

 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение16.07.2013, 16:13 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
TelmanStud в сообщении #746486 писал(а):
Ну не впрям такое :D, но что то в этом роде

(Оффтоп)

Ответила Вам в личном сообщении.

 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение16.07.2013, 16:15 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли

(Оффтоп)

Ktina, по-моему, это крыса, а не мышь.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group