2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2  След.
 
 Сила Лоренца
Сообщение23.06.2013, 20:49 


23/10/12
713
Как взаимодействуют два движущихся параллельно друг другу с одинаковой скоростью точечных заряда?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила Лоренца
Сообщение23.06.2013, 20:54 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Откройте учебник, в любом из них указано магнитное поле движущегося заряда (обычно в нерелятивистском приближении). Ну и далее можете уже сравнить электрические и магнитные силы, действующие на заряды.
(P.S.Вообще говоря электрическое и магнитное поля зависят от системы отсчёта, и соотв. выбором этой системы можно например полностью исключить магнитное поле, и останется лишь электрическое).

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила Лоренца
Сообщение23.06.2013, 21:01 


23/10/12
713
магнитное поле движущегося заряда равно $B=\frac {M_0qvr\sin (v;r)}{4\pi r^2}$
по условию заряда два :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила Лоренца
Сообщение23.06.2013, 21:05 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
randy в сообщении #739708 писал(а):
магнитное поле движущегося заряда равно $B=\frac {M_0qvr\sin (v;r)}{4\pi r^2}$
по условию заряда два :?

Это не формула магнитного поля движущегося заряда, а какой то бред.
Верные формулы
$\[\vec E = \frac{q}{{{r^2}}} \cdot \frac{{1 - \frac{{{v^2}}}{{{c^2}}}}}{{\sqrt {{{(1 - \frac{{{v^2}}}{{{c^2}}}{{\sin }^2}\theta )}^3}} }}{{\vec e}_r}\]$

$\[\vec H = \frac{1}{c}[\vec v,\vec E]\]$

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила Лоренца
Сообщение23.06.2013, 21:16 


23/10/12
713
а что вектор $H$ характеризует?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила Лоренца
Сообщение23.06.2013, 21:17 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
randy
:facepalm:
Идите уже читать учебники...
P.S.Напряжённость магнитного поля он характеризует

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила Лоренца
Сообщение23.06.2013, 21:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Ms-dos4 в сообщении #739710 писал(а):
Это не формула магнитного поля движущегося заряда, а какой то бред.

Предположите нерелятивистское приближение (которое вы сами и упомянули), и систему СИ. Бред становится почти верным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила Лоренца
Сообщение23.06.2013, 21:22 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Munin

(Оффтоп)

1)Что ещё за $\[{M_0}\]$ такое?
2)В знаменателе должен быть куб, соотв. после сокращения останется квадрат.
Ааа, ну да система си же... это такое $\[{\mu _0}\]$... непривычно для меня, что поделать :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила Лоренца
Сообщение23.06.2013, 22:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Ms-dos4 в сообщении #739718 писал(а):
2)В знаменателе должен быть куб, соотв. после сокращения останется квадрат.

Да, я и говорю, почти :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила Лоренца
Сообщение14.08.2016, 18:45 


14/08/16
72
Возник подобный вопрос. Относительно чего брать скорость? Если есть
randy в сообщении #739703 писал(а):
два движущихся параллельно друг другу с одинаковой скоростью точечных заряда
то они покоятся относительно друг друга и между ними есть только электростатическое взаимодействие. Но если взять два полых цилиндра (из изолятора) с вакуумом с электродами на концах и пустить через них одинаковый ток, то они будут притягиваться. Или не будут?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила Лоренца
Сообщение14.08.2016, 19:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
4281
ElectricDrive в сообщении #1144115 писал(а):
Относительно чего брать скорость?

Можете взять относительно чего угодно.
ElectricDrive в сообщении #1144115 писал(а):
они покоятся относительно друг друга и между ними есть только электростатическое взаимодействие.

Совершенно верно.
А в другой СО они движутся, и вокруг них есть магнитные поля. При этом магнитное поле каждого движущегося заряда действует на соседний движущийся заряд - и возникает сила Лоренца, стремящаяся сблизить заряды. Это Вы хотите сказать?
Это тоже верно. Только нужно учесть, что в этой СО электрическое поле сильнее, чем в той, где заряды покоились. Так что сила Лоренца лишь компенсирует возрастание кулоновой силы, а суммарная сила взаимодействия зарядов остаётся прежней.
ElectricDrive в сообщении #1144115 писал(а):
Но если взять два полых цилиндра (из изолятора) с вакуумом с электродами на концах и пустить через них одинаковый ток, то они будут притягиваться. Или не будут?

Не путайте электрический ток, текущий по проводу, с движением изолированных зарядов. Электрический провод при любой силе тока через него сам остаётся электрически нейтрален. Огромная разница со случаем изолированных зарядов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила Лоренца
Сообщение15.08.2016, 02:43 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
randy в сообщении #739703 писал(а):
Как взаимодействуют два движущихся параллельно друг другу с одинаковой скоростью точечных заряда?


Отталкиваются. В разных исо эта сила раскладывается на условные слагаемые "электрическое" и "магнитное" по разному

ElectricDrive в сообщении #1144115 писал(а):
Относительно чего брать скорость?


Относительно инерциальной системы отсчета

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила Лоренца
Сообщение15.08.2016, 08:50 
Аватара пользователя


02/01/14
292
Mihr в сообщении #1144121 писал(а):
Электрический провод при любой силе тока через него сам остаётся электрически нейтрален.
А точно ли остается нейтрален? Ведь в силу Лоренцева сокращения расстояние между подвижными зарядами уменьшается, и концентрация подвижных зарядов становится больше, чем неподвижных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила Лоренца
Сообщение15.08.2016, 09:10 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
zvm в сообщении #1144166 писал(а):
А точно ли остается нейтрален? Ведь в силу Лоренцева сокращения расстояние между подвижными зарядами уменьшается, и концентрация подвижных зарядов становится больше, чем неподвижных.


С какой стати? Откуда возьмется "лоренцево сокращение" если мы не в разных исо одно и то же расстояние между двумя телами рассматриваем а изменяем их скорость? Если два заряда стартовали одновременно с одинаковым ускорением, то расстояние между ними останется неизменным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила Лоренца
Сообщение15.08.2016, 09:33 
Аватара пользователя


02/01/14
292
rustot в сообщении #1144167 писал(а):
Если два заряда стартовали одновременно с одинаковым ускорением, то расстояние между ними останется неизменным.
Правда? А как же задачка Белла о струне между ракетами?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mikhail_K


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group