2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Пара задач по рядам
Сообщение27.03.2013, 20:43 


28/05/12
80
ex-math в сообщении #702285 писал(а):
Я ж Вам написал выше. Запишите эквивалентность через $o$ и прологарифмируйте. С Вашими доп.условиями на функции все получится.


точно, не заметил. Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Пара задач по рядам
Сообщение27.03.2013, 21:00 


26/03/11
235
ЭФ МГУ
ex-math
Почему? Например, ряд, $\sin(1/n^2)$ сходится.

Вообще, мне кажется имеет место следующая теорема: если существует предел $\lim(\frac{a_n}{b_n})=K$, где $K$ число, то из сходимости ряда $b_n$ вытекает сходимость ряда $a_n$. Остается не нарушить необходимое условие сходимости, и чтобы функция была инъективна в некоторой окрестности $x_0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Пара задач по рядам
Сообщение27.03.2013, 21:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
devgen
это верно для знакопостоянных рядов

 Профиль  
                  
 
 Re: Пара задач по рядам
Сообщение27.03.2013, 21:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
$a_n={(-1)^n\over\sqrt n}+{1\over n}$\par $b_n={(-1)^n\over\sqrt n}$

-- Ср, 2013-03-27, 22:07 --

Предел существует? Отож...

 Профиль  
                  
 
 Re: Пара задач по рядам
Сообщение28.03.2013, 09:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1842
Москва
devgen
Ну давайте вместо синуса возьмем $f(x)=x+x^3$. Можно подобрать $a_n$ так, что ряд из них сходится, а ряд из $f(a_n)$ расходится (см. контрпример выше). Если $f(x)$ в окрестности нуля представляется степенным рядом, то уже не совсем понятно, как такой пример построить. А ведь есть еще функции, не представимые степенными рядами.

Может, на $f(x)$ в задаче все-таки накладывается какое-то дополнительное условие?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пара задач по рядам
Сообщение02.04.2013, 19:30 


28/05/12
80
по поводу
Цитата:
если из сходимости ряда следует сходимость ряда $f(a_n)$ то$f=kx$ в некоторой окрестности нуля

если рассмотреть множество всех последовательностей $a_n$ для которых ряд из $a_n$ сходится, то для любого его элемента получаем что ряд из $f(a_n)$ сходится $\Rightarrow$ последовательность $f(a_n)$ также из этого множества.
Также и с расходящимися последовательностями.

Получается что kx это некая "оптимальная" функция. для других функций мы можем найти сходящийся ряд, такой что ряд из $f(a_n)$ расходится.

Еще была мысль как-нибудь использовать теорему Лагранжа о среднем значении, но мы ведь вначале не знаем ничего о функции, т.е. не знаем дифференцируема ли она вообще.

Безумно интересно как это доказать, но хороших мыслей не приходит...

 Профиль  
                  
 
 Re: Пара задач по рядам
Сообщение15.05.2013, 18:50 


28/05/12
80
есть мысль по поводу
Цитата:
если из сходимости ряда следует сходимость ряда $f(a_n)$ то$f=kx$ в некоторой окрестности нуля

но не могу довести до конца.

Пробую использовать критерий Коши. Так как $a_n$ сходится, то критерий Коши выполнен. И из этого следует выполнение критерия Коши для $f(a_n)$. То есть:
$|\sum\limits_{i=n+1}^{n+p}a_i| < \varepsilon \Rightarrow |\sum\limits_{i=n+1}^{n+p}f(a_i)| < \varepsilon$

Из этого как-то добить до того что функция линейна в окрестности нуля можно? На первый взгялд кажется что да, но как строго оформить....

 Профиль  
                  
 
 Re: Пара задач по рядам
Сообщение17.06.2013, 18:44 


28/05/12
80
Цитата:
если из сходимости ряда следует сходимость ряда $f(a_n)$ то$f=kx$ в некоторой окрестности нуля


Продолжение мыслей: легко доказать что функция равна нулю в нуле, и что она к нулю стремится при стремлении к нулю аргумента.

Не пробовал, но вроде нетрудно доказать ее нечетность.

Если как-то доказать диференцируемость в нуле, то для дальнейшего доказательства можно было бы разложить функцию $f$ в ряд Тейлора. А там у линейной функции остается одно слагаемое kx (). А это уже вроде можно неплохо использовать для доказательства.
Но вот как доказать диференцируемость в нуле?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пара задач по рядам
Сообщение17.06.2013, 21:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
Покажем, что $f(x)$ нечетна. Предположим противное, тогда найдется последовательность такая, что $b_n = f(a_n) + f(-a_n) \neq 0$.
Выберем последовательность $\lambda_n \in \mathbb{N}$ такую, что $\lambda_n b_n$ не стремится к нулю. Тогда ряд:
$$
(a_1 - a_1)_1 + ... +(a_1 - a_1)_{\lambda_1} + (a_2 - a_2)_1 + ... + (a_2 - a_2)_{\lambda_2} + ... + (a_n - a_n)_1 + ... + (a_n - a_n)_{\lambda_n} + ... = \sum \lambda_i(a_i - a_i)
$$
очевидно, сходится. А вот ряд из $f$ расходится. Т.е. $f$ нечетна

-- Пн июн 17, 2013 22:04:55 --

Про непрерывность. Пусть сходится $\sum a_n$. Предположим, что $|\frac{f(a_n)}{a_n}| \to \infty$. Тогда Найдется ${n_k}$ такая, что $|\frac{f(a_{n_k})}{a_{n_k}}| > n_k$, или $|f(a_{n_k})| > n_k |a_{n_k}| \to \infty$, если $a_n = \frac{(-1)^n}{\sqrt{n}}$. То есть $f(x) = O(x)$, при $x \to 0$, что гарантирует непрерывность $f(x)$ в нуле.

-- Пн июн 17, 2013 22:19:33 --

Функция $f$ непрерывна и в окрестности нуля.
Пусть не непрерывна, тогда $\exists a_n: a_n \to 0$, но $\forall n \in \mathbb{N}, \forall \delta > 0 \exists \varepsilon_n$, что выполнено $\exists x \in |x - a_n| < \delta : |f(x) - f(a_n)| > \varepsilon_n$.
Рассмотрим $\lambda_n \in \mathbb{N}$ такие, что $\lambda_n \varepsilon_n$ не стремится к нулю. Выберем последовательность $x_n$ такую, что ряд $\sum \lambda_n(a_n - x_n)$ сходится, но $|f(a_n) - f(x_n)| > \varepsilon_n$. Тогда ряд из значений функций опять же расходится, что противоречит условию

 Профиль  
                  
 
 Re: Пара задач по рядам
Сообщение17.06.2013, 23:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
Можно показать, что функция удовлетворяет условию $\frac{f(a) + f(b)}{2} = f(\frac{a + b}{2})$. Плюс к тому непрерывность и нечетность, очевидно, дают единственное решение $y = kx$.

Докажем, что в окрестности нуля $f(x + m) + f(x - m) = 2f(x)$. От противного, найдутся последовательности $x_n, m_n \to 0$, что $b_n = f(x_n + m_n) + f(x_n - m_n) - 2f(x_n) \neq 0$. Опять же, выберем последовательность $\lambda_n \in \mathbb{N}$ такую, что $\lambda_n b_n$ не сходится к нулю. Тут только будем повторять слагаемые $(x_n + m_n) + (x_n - m_n) - x_n - x_n$ и пользоваться нечетностью.

Тем самым все доказано

 Профиль  
                  
 
 Re: Пара задач по рядам
Сообщение17.06.2013, 23:41 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
SpBTimes в сообщении #737698 писал(а):
Покажем, что $f(x)$ нечетна. Предположим противное, тогда найдется последовательность такая, что $b_n = f(a_n) + f(-a_n) \neq 0$.
Выберем последовательность $\lambda_n \in \mathbb{N}$ такую, что $\lambda_n b_n$ не стремится к нулю. Тогда ряд:
$$
(a_1 - a_1)_1 + ... +(a_1 - a_1)_{\lambda_1} + (a_2 - a_2)_1 + ... + (a_2 - a_2)_{\lambda_2} + ... + (a_n - a_n)_1 + ... + (a_n - a_n)_{\lambda_n} + ... = \sum \lambda_i(a_i - a_i)
$$

Я уже очень долго пытаюсь въехать, что же Вы тут, в выключной формуле использовали за обозначения $(a_k-a_k)_j$, и, увы, безуспешно. :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Пара задач по рядам
Сообщение17.06.2013, 23:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
Otta в сообщении #737735 писал(а):
и, увы, безуспешно

Пытался обозначить, что кол-во слагаемых вида $(a_k - a_k)$ равно $\lambda_k$ (там они просто нумеруются по порядку). В прочем, это прослеживается в замкнутом виде справа. :mrgreen:
Наверное, обозначения ужасны

 Профиль  
                  
 
 Re: Пара задач по рядам
Сообщение17.06.2013, 23:54 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
SpBTimes в сообщении #737736 писал(а):
Otta в сообщении #737735 писал(а):
и, увы, безуспешно

Пытался обозначить, что кол-во слагаемых вида $(a_k - a_k)$ равно $\lambda_k$ (там они просто нумеруются по порядку). В прочем, это прослеживается в замкнутом виде справа. :mrgreen:
Наверное, обозначения ужасны

Есть немного. Вы ее просто уберите. Иначе возникает на ровном месте вопрос о целочисленности, на который, впрочем, немедленно следует ответ: а возьмем $\lambda_1=\lambda_2=\cdots=1$.

И без нее хорошо.

Да, вот еще. Для отсутствия нечетности достаточно, чтобы она портилась хотя бы в одной точке, а не на последовательности. То, что у Вас - это уже отсутствие нечетности на любой окрестности. По идее, так и надо, нас функция интересует локально, но сказать об этом нелишне.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пара задач по рядам
Сообщение17.06.2013, 23:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
Otta
Целочисленности чего? Нить потерял.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пара задач по рядам
Сообщение18.06.2013, 00:04 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Дык $\lambda_1$ должно быть натуральным, чтобы написать столько слагаемых. :D
Незачем оно, незачем.

Upd А, разглядела, что оно натурально у Вас. Пардон. Но все равно непонятна цель, с которой оно вводилось.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group