2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Почему в озере лед прозрачный, а в холодильнике - нет
Сообщение17.04.2013, 21:23 


17/04/13
36
Собственно вопрос в названии темы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему в озере лед прозрачный, а в холодильнике - нет
Сообщение17.04.2013, 21:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
По той же причине, по которой стекло прозрачно - пока его не разбили в пыль 8-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему в озере лед прозрачный, а в холодильнике - нет
Сообщение17.04.2013, 21:29 
Аватара пользователя


07/01/13
261
NJ
дайте воде из-под крана отстояться несколько дней или заморозьте питьевую негазированную воду из бутылки - тоже получите прозрачный лед.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему в озере лед прозрачный, а в холодильнике - нет
Сообщение17.04.2013, 22:02 
Заблокирован


10/03/13

81
Или заморозить кипячённую воду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему в озере лед прозрачный, а в холодильнике - нет
Сообщение17.04.2013, 22:17 


17/04/13
36
вы намекаете на то, что в кипяченной воде нет растворенного воздуха?
1) по вашему в озерах нет кислорода и азота растворенного? как же там рыбы не дохнут?
2) пробовал замораживать свежеперегнанную дистиллированную воду, лед получается матовый.
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему в озере лед прозрачный, а в холодильнике - нет
Сообщение17.04.2013, 22:34 


01/04/08
2797
Прозрачность зависит от скорости замерзания.
При медленной кристаллизации (замерзании) воздух, растворенный в воде, успевает выделится из воды без образования микро-пузырьков, которые и создают неоднородности - матовость.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему в озере лед прозрачный, а в холодильнике - нет
Сообщение17.04.2013, 22:36 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Лед может быть "мутным" по трём причинам:
1)Загрязнения
2)Наличие воздуха
3)"Неидеальная" кристаллизация

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему в озере лед прозрачный, а в холодильнике - нет
Сообщение18.04.2013, 10:24 
Заблокирован


19/02/13

2388
Разница ещё в объёме. Озеро сначала покрывается коркой льда, а потом лёд начинает прирастать снизу. Выделяющиеся при охлаждении воды пузырьки становятся своеобразным теплоизолятором (это предположение), под пузырьком лёд не образуется. Пузырёк со временем уносится массой воды, и на его месте образуется слой безпузырькового льда. А в холодильнике объём жидкости много меньше, замерзать она начинает сразу со всех сторон, и пузырькам просто некуда деваться...

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему в озере лед прозрачный, а в холодильнике - нет
Сообщение18.04.2013, 11:46 


17/04/13
36
А возможно ли из воды удалить весь воздух? Как тогда будет выглядеть кипение воды? Или она вообще не закипит ни при какой температуре?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему в озере лед прозрачный, а в холодильнике - нет
Сообщение18.04.2013, 11:49 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
dgin в сообщении #712064 писал(а):
Или она вообще не закипит ни при какой температуре?
Может изрядно перегреться, а потом вскипеть со взрывом. Поэтому химики при перегонке используют "кипелки", как раз, чтоб не перегревалась.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему в озере лед прозрачный, а в холодильнике - нет
Сообщение18.04.2013, 13:24 


15/11/11
247
dgin картинка у Вас примечательная. На "пельтьешке" замораживали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему в озере лед прозрачный, а в холодильнике - нет
Сообщение18.04.2013, 13:48 


17/04/13
36
Та фотка не моя, честно украдена с сайта, где человек делал из дистиллята сердечки.
А вот то, что у меня из дистиллированной воды получилось в компрессорном холодильнике:
Изображение Изображение Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему в озере лед прозрачный, а в холодильнике - нет
Сообщение18.04.2013, 15:17 


27/02/09
2835
Vladimir-80 в сообщении #712016 писал(а):
Выделяющиеся при охлаждении воды пузырьки становятся своеобразным теплоизолятором (это предположение),

Возможно, ситуация более простая. Кристаллизация начинается там где вода контактирует с холодными стенками.На фронте кристаллизации есть градиент температур, а концентрация примесей, в т.ч. растворенного воздуха растет с температурой, то есть, примеси уходят из зоны кристаллизации в объем дальше от стенок. Аналогично происходит, например, очистка кремния при зонной плавке

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему в озере лед прозрачный, а в холодильнике - нет
Сообщение18.04.2013, 18:14 
Заблокирован


19/02/13

2388
Да, похоже на то - картинки постом выше тому подтверждение. Если проморозить озеро полностью, то в нём тоже будет участок непрозрачного льда. А внешний прозрачный слой льда в вышеупомянутых картинках - аналог поверхностного озёрного льда, получается...
Пожалуй, всё так и есть, кроме роста концентрации растворённого воздуха с температурой - с ростом температуры растворимость газов в воде снижается. Но на непрозрачность льда нерастворённые газы влияют гораздо больше, так что сама идея правильная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему в озере лед прозрачный, а в холодильнике - нет
Сообщение18.04.2013, 20:43 


27/02/09
2835
Возможно, растворенный воздух все же будет накапливаться, поскольку его равновесная концентрация в жидкой и твердой фазе различна, т.е., во льду она меньше. Тогда фронт кристаллизации будет "сгребать" растворенный газ и его концентрация в незамерзшем внутреннем объеме будет повышаться и в итоге превысит предел растворимости. Мне кажется, имеющихся в воде пузырьков до заморозки недостаточно для образования такого сплошного непрозрачного слоя в центре.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group