2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Бельё на морозе.
Сообщение17.04.2013, 16:11 


06/04/13

228
Помогите разобраться, почему замёрзшее бельё сохнет на морозе.
Есть мнение, что водяной лёд с белья непосредственно переходит в водяной пар, минуя состояние жидкой воды. Но разве фазовая диаграмма воды разрешает такой переход при давлении в 1 атм?
Может быть, всё-таки образуются микрокапельки переохлаждённой воды?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бельё на морозе.
Сообщение17.04.2013, 16:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
it12345 в сообщении #711599 писал(а):
Но разве фазовая диаграмма воды разрешает такой переход при давлении в 1 атм?

А Вы её видели? При минус 20С на фазовой диаграмме нет жидкой воды, только твёрдая и газообразная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бельё на морозе.
Сообщение17.04.2013, 17:01 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
На сильном морозе бельё сохнет даже лучше, чем в оттепель: влажность воздуха меньше, испарение больше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бельё на морозе.
Сообщение17.04.2013, 17:08 
Заслуженный участник


28/12/12
7777
it12345 в сообщении #711599 писал(а):
Но разве фазовая диаграмма воды разрешает такой переход при давлении в 1 атм?
А давление пара там гораздо меньше, чем 1 атм.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бельё на морозе.
Сообщение17.04.2013, 17:43 


06/04/13

228
Может быть, при -20С имеются микрокапельки переохлаждённой воды?
Если перейти на молекулярный уровень, то в момент отрыва молекулы воды
от кристалла льда в этой точке локально происходит разрушение кристаллической структуры? Или же одна молекула воды отрывается от кристалла, а оставшаяся часть кристалла остаётся без изменений?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бельё на морозе.
Сообщение17.04.2013, 17:46 
Заслуженный участник


28/12/12
7777
it12345 в сообщении #711659 писал(а):
Может быть, при -20С имеются микрокапельки переохлаждённой воды?
Очень вряд ли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бельё на морозе.
Сообщение17.04.2013, 17:50 
Заслуженный участник


29/04/12
268
Aritaborian в сообщении #711630 писал(а):
На сильном морозе бельё сохнет даже лучше, чем в оттепель: влажность воздуха меньше, испарение больше.

Относительная влажность (а значит и интенсивность испарения) на улице примерно одинаковая и зимой и летом. Зимой маленькая влажность в теплом помещении (потому что максимально возможная концетрация влаги в воздухе увеличивается с ростом температуры).

Можно, конечно, и дома сушить одежду. Тогда зимой это будет действительно эффективней, чем летом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бельё на морозе.
Сообщение17.04.2013, 18:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
lena7 в сообщении #711663 писал(а):
Относительная влажность (а значит и интенсивность испарения) на улице примерно одинаковая и зимой и летом.

При одной и той же относительной влажности испарение тем больше, чем больше Т. Эта влажность - отношение концентраций пара далеко и близко от белья, а для скорости диффузии важна разность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бельё на морозе.
Сообщение17.04.2013, 18:25 


06/04/13

228
Цитата:
При минус 20С на фазовой диаграмме нет жидкой воды, только твёрдая и газообразная.

Если верить википедии (фазовая диаграмма воды), то есть:
Цитата:
Минимальная температура плавления (–21,985 С) достигается при давлении 208,566 МПа (2058 атм).

 Профиль  
                  
 
 Re: Бельё на морозе.
Сообщение17.04.2013, 18:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152

(Оффтоп)

it12345 в сообщении #711677 писал(а):
Если верить википедии (фазовая диаграмма воды), то есть:

""И ты прав :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Бельё на морозе.
Сообщение17.04.2013, 18:29 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
it12345, вы любите сушить бельё при двух мегаатмосферах? ;-) Подружитесь с товарищем, который ложкой зачёрпывает из банки вакуум и наносит тоненькую прослойку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бельё на морозе.
Сообщение17.04.2013, 18:42 


06/04/13

228
При -20С и 1 атм на фазовой диаграмме имеется только одна фаза - лёд. Тем не менее, известно, что в реальности при этих условиях сосуществуют фазы - лёд и пар. Точно так же при +20С и 1 атм сосуществуют жидкая вода и пар. Вопрос. Почему при -20С и 1 атм не существует жидкой воды, а при +20С и 1 атм - льда? Из чего это следует?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бельё на морозе.
Сообщение17.04.2013, 18:55 
Заслуженный участник


28/12/12
7777
it12345 в сообщении #711683 писал(а):
При -20С и 1 атм на фазовой диаграмме имеется только одна фаза - лёд. Тем не менее, известно, что в реальности при этих условиях сосуществуют фазы - лёд и пар.
Еще раз указываю, что давление насыщенного пара при такой температуре отнюдь не 1 атм.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бельё на морозе.
Сообщение17.04.2013, 19:06 


06/04/13

228
Рассматривается реальная многокомпонентная система: азот, кислород, вода, находящаяся под давлением в 1 атм. Почему при -20С не может существовать жидкой воды? А водяной пар - может.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бельё на морозе.
Сообщение17.04.2013, 19:07 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
как утверждают на кафедре общей физики САФУ прослойка жидкой воды на льде есть и при гораздо более низких температурах...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: reterty


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group